(no subject)

[peggy_s]

Набрела в жж на истории про пап. Из серии "Нам с сестренкой каюк, наша мама на юг улетела недавно"
Много историй. Много комментариев, и всем, почему-то, очень смешно.
Чувствую себя уродом без чувства юмора, потому что мне не смешно ни разу, мне страшно.
Ладно, где-то четверть историй там из серии "с каждым случиться может". Тут неопытная мама (или опытная, но уставшая)от папы ничем не отличается.
Но больше половины анекдотов - это "что делать не знал, инструкций не слушал, голову включить не счел нужным".
И это как-то очень грустно. Потому что эти папы не просто не умеют обращаться с детьми. Они еще и не считают это сколько-то важным навыком. Когда человек делает что-то новое и важное для него - он голову в процессе не выключает. А схема почти любого идиотизма такого рода ломается включением головы на любом этапе.
Можно отказаться сразу. Да, просто отказаться сидеть с ребенком. Няню нанять или соседку уговорить.
Можно внимательно прочесть инструкцию и уточнить, где что непонятно.
Можно включить здравый смысл в процессе - как правило помогает.
Еще больше помогает - не выключать голову, пока дело не закончено.

А у нас общественная традиция, въевшаяся в подкорку даже очень неглупых людей гласит, что уход за ребенком - это не работа, там мозги не нужны.

И да, подобного рода истории я вполне наблюдаю лично. Не в столь фатальных проявлениях, но мне вполне хватает, чтобы было не смешно. Это действительно не смешно, когда твои слова проваливаются в пустоту, и максимум, на что можно рассчитывать - это что дите вернут в том виде, в каком взяли, а что на обед она ела печенье - так один раз ничего страшного, пусть у ребенка будет праздник.

Comments

[biancal.livejournal.com]

О, у нас с бабушками так :) Одна бабушка никогда ребенка не купала и зубы он у нее никогда не чистил. До сих пор забывает. Вторая бабушка не говорит, если у нее ребенок приболел, и лечит чем попало. Или спросит меня, выслушает мои "нельзя" и делает по своему все равно.
Третья бабушка пока в таком не замечена, будем продолжать эксперименты.

[mortulo.livejournal.com]

Не, ну история про яйцо в шестилитровой кастрюле - это ж не страшно. Всякое бывает. Тут уж не вопрос с детьми, а вообще "бытовое мышление"

[peggy-s.livejournal.com]

Понимаешь, это не страшно ситуативно. Здесь и сейчас. Ну действительно, какая разница в какой кастрюле варить яйцо. Но глобально - это значит, что мужчина в домашнем хозяйстве понимает чуть меньше, чем ничего, и даже понимать не пытается. Потому что посуду мыть и прочие последствия разгребать всяко не ему.
У нас опять же народная традиция - умиляться мужской беспомощности. "Ах, он котлету в холодильнике найти не может, какая лапочка". И жена чувствует себя единственной-незаменимой. А потом появляется пара детей, которые тоже не могут найти котлету в холодильнике, и женщина превращается потихоньку в стервозный агрегат по кормлению чужой инфантильности.

Нету никакого особого бытового мышления. Есть мышление и его отсутствие.

[mortulo.livejournal.com]

Так всех же устраивает :) "Половая специализация", "распределенная память". Это украпляет семью и всё такое. У тех, кого не устраивает, всё по другому. Они просто такие истории не пишут :D

[lady-ellaire.livejournal.com]

Ну вообще да, я считаю, что уход за ребенком - это не работа. Чай, не адронный коллайдер. И мне странно,что кто-то может действительно не_уметь_вытереть_задницу. То есть реальность существования людей, которые не в состоянии справиться с собственным, не грудным и не больным ребенком, меня удручает. КАК можно не знать банальных бытовых вещей - не понимаю. Зачем рожать от такого примитива - отдельный вопрос.

[lady-ellaire.livejournal.com]

Делать по-своему - это отдельный, неистребимый выебон, к сожалению.

[http://users.livejournal.com/_disaster/]

согласна, для меня рассказанные ляпы частенько - это грустное о том, насколько мужчина не знает что и как в его хозяйстве хотя бы приблизительно.

а ссылку на истории можно?

[shaplov.livejournal.com]

"Ах, он котлету в холодильнике найти не может, какая лапочка"
Повторю слова предыдущего оратора: Так всех же устраивает...
В случае с котлетой это явно какая-то игра в которую играют оба. Иначе бы так не делали, или делали бы не так.

[peggy-s.livejournal.com]

ИМХО специализация - это в общем нормально.
Я вот не люблю прокладки в кране менять, мне кажется, что это мужское дело.
Но если вдруг (судьба так сложится), что мне придется заняться сменой прокладок самой - то я буду внимательно читать инструкцию и думать над каждым действием. А не пойду спать в процессе.

[mortulo.livejournal.com]

Будешь. Но при этом ты не будешь делать прокладку так, чтоб тебя об этом никогда в жизни не попросили :) "Не может найти котлету" - а почему ему это выгодно? :-P

[shaplov.livejournal.com]

И мне странно,что кто-то может действительно не_уметь_вытереть_задницу.
Столь же странно почему, когда машина не заводится, почему бы не вывернуть свечу, замкнуть отверткой контакты стартера и посмотреть есть ли искра... Но почему-то многие говорят что это невообразимо сложно... Любой и любая кто ездит на машине просто обязаны уметь делать это.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну так социальные традиции сходу из головы не выметешь.
Это вполне устраивает обоих до появления первого ребенка. А потом женщину уже не устраивает, а мужчину не устраивает, что женщину не устраивает. Поэтому семьи с маленькими детьми сыпятся только так.
Понимаешь, это не всегда видно заранее. То есть не видно, до какой степени человек не готов менять способ общения с миром. Женщине кажется, что это удобное разделение труда - а мужчине что это порядок вещей (наоборот тоже бывает).

А так виграх самих по себе нет ничего плохого, пока это именно игры. Пока их можно бросить

[peggy-s.livejournal.com]

Понимаешь, это не примитив. Это человеку не приходит в голову включить мозги. Вот на работе приходит, а ребенок - это "не адронный коллайдер"
Мой бывший муж очень неглупый человек - тем не менее он вполне может отвезти Янку к бабушке зимой в кружевной летней шапке. Потому что "ну она захотела", а про то, что назад нам идти пешком он не подумал.
Им не приходит в голову, что в происходящем есть какой-то смысл, и они знают, что за результат отвечать не им. Можно кормить ребенка на обед печеньем - с одного раза не заболеет. Можно не водить гулять - последствия нарушения режима мама разгребет.

[peggy-s.livejournal.com]

Они не обязаны либо уметь делать это. Но, (особенно если от их действий зависит чужое благополучие), они обязаны представлять, что будут делать, если машина не заводится. Читать инструкцию, звонить мастеру, что-то еще.
А если человека предупредили, что машина может не завестись, подробно объяснили, что именно надо делать, а он ушами прохлопал "на месте разберусь" - то да, это злобный идиотизм того же рода.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот наверное дело в том, что я не могу понять таких отношений в семье. Когда партнер - это лох, которого можно развести на котлеты

[peggy-s.livejournal.com]

http://katechkina.livejournal.com/484173.html

[shaplov.livejournal.com]

Посмотри на какое именно утверждение я ответил ;-)

Ну и кроме того, с машиной все на самом деле гораздо проще: ее всегда можно оставить где стоит и уйти пешком/на такси. С живым человеком так поступить нельзя...

Типичный сексизм

[nikname.livejournal.com]

Существует куча абсолютно беспомощных, избалованных мамами и бабушками женщин. Поэтому есть смысл обсуждать поведение беспомощных в домашнем хозяйстве людей, а не пап. Кроме того существуют сумасшедшие мамаши, для которых печенье за обедом трагедия не из-за того, что у ребёнка будет крапивница (аллергия) а в силу какого-то плохо усвоенного ими принципа. Короче, мир сложнее и многограннее, чем представляется на первый взгляд.

[geterozis.livejournal.com]

Моя практически идеальная свекровь (и как бабушка, и как свекровь) пару лет присылала ребенку конфеты, на которые у ребенка была аллергия. (Подозреваю, делала это по бедности - чтоб больше вкусняшек оказалось в посылке.) Я долго умоляла этого не делать - ребенок же понимает, что конфеты для него и пытается съесть их... А в какой-то год конфет стало в посылке меньше, но они стали другие (видимо, дороже). Как я поняла, когда ребенок был у нее летом деревне, он таки поел тех самых дешевых конфет. И бабушка УВИДЕЛА.

[geterozis.livejournal.com]

Это к вопросу о последствиях, собственно. Пока их не видно - даже такой многоопытный человек с головой, как моя свекровь, забивает.

[lady-ellaire.livejournal.com]

У них это называется распределением обязанностей. Типа если он кормилец, то не обязан знать, как выглядит котлета до тех пор пока она не окажется в тарелке.

[fyrrfyrr.livejournal.com]

Котлету найти не может? Прекрасно, я щетаю :)Меньше расход котлет, больше денег на себя любимую. Можно даже специально прятать поглубже.
А если серьезно, ненавижу такую показную беспомощность что у мужчин, что у женщин. Поубивав бы.

Re: Типичный сексизм

[peggy-s.livejournal.com]

Если женщина не может одеть собственного ребенка - это ни у кого не вызывает умиления. А беспомощный в этом отношении мужчина - это "утю-тю, какая лапочка, как он старается".
А с печеньем за обедом... это все тот же вопрос с другой стороны.
Либо женщина отвечает за здоровье ребенка - тогда ее принципы - это ее дело, а дело помощников - строго следовать инструкциям. Либо мужчина признает себя отцом, человеком, который тоже несет ответственность. И тогда два взрослых ответственных человека договариваются, можно ребенку печенье за обедом, или нельзя.
А если "она там что-то говорила, но это же явно фигня, сделаю как мне удобнее", тем более от человека, который не будет разгребать последствия в случае чего - мерзко.

И, кстати, нифантильные женщины меня тоже раздражают. Но попадавшиеся мне женшщины обычно стояли на позиции "я этого не умею и делать не буду, хоть режьте", а мужчины - "я это сделаю как могу, и пусть скажут спасибо что хоть так". Первое мне кажется более безобидным.

[lady-ellaire.livejournal.com]

Если хватило ума зачать ребенка, то должно хватить и на прочтение инструкции по его эксплуатации.
С машиной, кстати, то же самое.

[lady-ellaire.livejournal.com]

Для меня "хотение ребенка" вообще последний аргумент.
В печенье на обед и не вождении гулять, если это не систематически, я не вижу никакого критичного нарушения режима - я на такие вещи просто не обратила бы внимания.