(no subject)

[peggy_s]

Наткнулась на обсуждение нарративного и нормативного подхода.
Нарративный - это "вот как оно бывает", а нормативный - "вот как оно должно быть". За формулировку спасибо mithrilian а за соответствие ее словарным значениям администрация ответственности не несет.
Подумалось, что жизнь часто определяется борьбой этих подходов. Ну во всяком случае моя так точно проходит в их свете. Причем кривом.
Среднее окружение меня - это люди, воюющие с нормативным подходом. Вернее не воюющие (война - это как раз не их), просто противостоящие Нормативный подход для них - это "правильно так и так, а все остальное неправильно и должно быть исправлено". Им там криво, неудобно, и вообще достали.
И в общем их можно понять.
А среди этих прекрасных и замечательных (действительно прекрасных, я к окружению привередлива) людей как цветок в проруби болтаюсь я.
Человек с нормативным от  природы подходом к жизни. Это же не обязательно "я знаю, как надо". Может быть - это "я знаю, как я хочу". Или "вот так оно будет работать".  Или "в идеале оно так, к идеалу можно стремиться, хотя он недостижим".  Или наоборот.
Но всегда есть какая-то точка опоры. Печка, от которой можно плясать в дальнейшем  описании мира.   И любое освоение новой области начинается с построения той самой печки, на которую в дальнейшем можно ссылаться. К которой стоит стремиться, или от которой необходимо бежать.
Я действительно практически не способна к ощущению реальности "как она есть." Без примеси "как я хочу, чтобы оно было"

Теперь я наконец сформулировала, почему мне бывает так неуютно на этом празднике жизни. Дело в том, что будучи до глубины души нормиком, выросла я в убеждении - что норма - это подход нарративный. И все, что я могу сделать - это симулировать нарративный подход, пряча свое "я" и "я так хочу".
Потому что страшно. Кто знает, что сделают  прекрасные и замечательные люди, узнав правду. Если всю жизнь они страдали от подобных мне? Что сделают мирные травоядные при встрече с детенышем хищника?

Comments

[istanaro.livejournal.com]

Мне кажется, что каждый человек помаленьку, в той или иной мере действует по принципу "как я хочу, чтобы оно было". Потому что неестественно не считать себя правым, принимая решение.

[alpaca.livejournal.com]

О, да. И видеть "мир как он есть" способны лишь просветлённые, число которых среди интернет-пользователей стремится к нулю. Альтернатива - осознавать свою позицию и свою связанную с ней ограниченность.

[istanaro.livejournal.com]

Хм, а что такое "как он есть"? Ведь мы активны и соответственно преобразуем мир вокруг -- общаясь с людьми, мы можем менять их точки зрения и их мировосприятие.

[peggy-s.livejournal.com]

Я там выше написала. Есть люди, для которых "как я хочу, чтобы оно было" имеет смысл только в применении к действию или решению. Они живут в реальности, а в "идеальный мир" выходят только чтобы совершить выбор.
А я как нормик в чем-то все время живу в "мире идей".

[peggy-s.livejournal.com]

Но есть люди, для которых "как я хочу, чтобы оно было" имеет смысл только в ситуации действия и решения. А есть - для которых всегда.

[istanaro.livejournal.com]

Хм. Может, это доминирующая и подстраивающаяся Воля по психософии?

[alpaca.livejournal.com]

Ты знаешь, побултыхавшись в бульоне различных подходов, в т.ч. постструктуралистских, я начинаю всё больше уважать старую добрую классику с её нормами. Т.к. в реальности более жёстких (по отношению ко мне лично) людей, чем "белые-пушистые", я не встречала.
Мне легче понимать, где находится я, позиция человека, в т.ч. если я с ней не согласна, иначе они вылезают в самый неподходящий для нас обоих момент.

[peggy-s.livejournal.com]

Мне сторонники нарративного подхода совсем не кажутся "белыми и пушистыми". Скорее на их фоне белая и пушистая я - потому что стараюсь соответствовать чужой норме и не провоцировать (и со всеми описанными тобой последствиями)

[alpaca.livejournal.com]

Предыдущий комментарий удаляю, т.к. он был слишком личным.

[sandro-iz-che.livejournal.com]

Затаптывают, как правило, если ноги большие

[peggy-s.livejournal.com]

Вот не знаю. То ли действительно затаптывают, то ли это сказки, которые мамы-хищники рассказывают непослушным детенышам...

[piankova.livejournal.com]

У меня складывается впечатление, что т.н. "люди, воюющие с нормативным подходом" - это люди всё с тем же с нормативным подходом, просто у них другие нормы, т.е. это война норм, а не подходов. Все встречавшиеся мне люди, которых я могла бы отнести к нарриативным, с нормативным подходом не воюют, им это просто незачем. Да и своё "я хочу" у них тоже всегда есть, несмотря на ощущение реальности "как она есть" во всей её многовариантности.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну воюют - это я неправильно выразилась (спасибо, я сейчас поправлюсь)
Не воюют. Когда-то вынужденно отбиваются, когда-то - молча не любят. По моим ощущениям - именно как травоядное (пусть большое и сильное) - хищника.

[estera.livejournal.com]

+1

[medicine-top (from livejournal.com)]

Хотел бы писать так же как вы)

[build-my (from livejournal.com)]

+адын!!1

[letberg.livejournal.com]

Очень странно. Про нормативный и нарративный подход понятно, а дальше смысл написанного ускользает. Так с латинскими текстами бывает. Читаешь - слова, вроде, понятны, а что написано, никак не доходит.

[peggy-s.livejournal.com]

Это некоторое описание моих личных глубоких страхов - чужие ночные кошмары сложно понять, наверное и здесь так.

[me-erin.livejournal.com]

Ну, "мир как он есть" тоже как-то устроен, тоже следует каким-то закономерностям, и именно поэтому не только "отражаем", но и, хотя бы отчасти познаваем и предсказуем. Это раз.
Безынтерпретационное познание/наблюдение мира, кажется, невозможно. ;) Даже механическими приборами наблюдения, слежения и фиксирования.
А "право следовать любой свободно выбранной норме/стандарту/образцу", если и не содержится в явном виде в списке "ассертивных прав", - то, чесслово, заслуживает занесения в оный. В общем, "Не учите меня пацифизму чугунным пацификом!" ;))
_Лично у меня_ нормативность включается в момент, когда и если начинает хоть чуть-чуть подавать сигналы "контроль" или там "ответственость за ситуацию"; всё что угодно имеет право быть (в том числе и в моей голове) каким угодно, до тех пор, пока мне гарантированно не придется иметь дело с его последствиями. Если мне с ними работать - в моей голове должна быть модель "правильности". Или "карта пределов безопасности", она же схема минных полей; и это положение не только правильно, но и необходимо. Для меня, естественно...

С точки зрения языка же - штука та же, что и с большинством классических русских переводов: почти всегда из перевода "Это есть так" бует торчать кусочек "...и мне это эдак"

[peggy-s.livejournal.com]

мне упорно кажется, что я совсем не про то, про что мне все отвечают

[museolog.livejournal.com]

В очередной раз читаю Ваши размышления о Вашем взгляде на мир, и мне кажется, что нас в детстве разлучили:)

[peggy-s.livejournal.com]

:)

[estera.livejournal.com]

Полагаю, что "как бывает" и "как я считаю, что должно быть" так или иначе сочетаются в голове у каждого. А "не должно быть никаких должно" - это такое же самодурство в обращении с действительностью, как и "бывает только так, как я считаю правильным". Злокачественно нормативный подход.

[anja-keuner.livejournal.com]

> Нарративный - это "вот как оно бывает", а нормативный - "вот как оно должно быть".

Так вот какими еще словами это называется, а я и не знала. Употребляла в этих смыслах юнговские "иррациональность" (= нарративный подход) и "рациональность" (= нормативный подход), хотя это, возможно, не точный перевод. Теперь буду выражаться еще и этими словами :)

З.Ы. Я к вам случайно забрела, по ссылке от ivanov_petrov, если что.

[peggy-s.livejournal.com]

Спасибо за идею. Мне в голову не пришло соотнести с рациональностью и иррациональностью.
Я не уверена, что тут есть точное соответствие, но похоже.