Тем хуже для фактов
Jun. 18th, 2012 11:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
peggy_sВот я регулярно сталкиваюсь с одной особенностью человеческого общения...
Когда начинают при знакомстве спрашивать разное. Как зовут. Где живешь. Кем работаешь. Ну и так далее.
Ну то есть не только при знакомстве спрашивают, но потом оно меньше бросается в глаза.
Меня это всю жизнь не то чтобы раздражает, но удивляет безмерно. Потому что я упорно не врубаюсь - а зачем?
Я могу в принципе понять, зачем может быть нужно узнать,что я думаю о мировой гармонии, политической ситуации в Зимбабве или преимуществах Unix перед прочими операционными системами. У каждого свои принципы отбора интересных/приятных/рукопожимаемых людей.
С некоторой натяжкой понимаю тех, кто уточняет семейное положение - ну может конкретные планы у человека, жениться там, или про детей потрепаться (хотя по нынешним временам даже честный ответ мало о чем говорит - но, кстати, об этом спрашивают реже).
Но что полезного для себя и для нашего общения получает человек, знающий, что я живу на станции метро Такая То а работаю Там-то? Вряд ли он категорически не готов общаться с жителями Северного Чертаново а ищет исключительно жителей Таганско-Краснопресненской линии. Или имеет что-то против переводчиков, сисадминов или работников отдела кадров.
Дело только в надежде на "вау-эффект" если вдруг обстоятельства чужой жизни будут знакомы? Но не малы ли шансы?
Или из этой кучи разрозненных сведений хитрым образом выводятся особенности характера, взглядов на жизнь и вообще основные идентичности? Но как они умудряются, и не проще ли все узнать, спросив про мировую гармонию?
Или просто тем для разговоров, отличных от обстоятельств жизни, не предполагается?
Или это хитрая подводка к каким-то осмысленным вопросам, которая мне непонятна по врожденной ограниченности моей?
Дорогие френды, может быть вы в курсе высокого смысла таких вопросов?
А то я каждый раз от удивления (или может по врожденной подозрительности) начинаю играть в Зою Космодемьянскую, без всяких к тому оснований. Хотя умом прекрасно понимаю, что спрашивающий отнюдь не собирается караулить меня на станции метро Такая То, а если соберется - то легко это вычислит по открытым источникам.
И опять же, чувствую себя в высшей степени невежливым человеком, потому что мало того, что не интересуюсь - с шансами еще и забуду, если скажут, потому что не понимаю, а зачем мне это знать.
Когда начинают при знакомстве спрашивать разное. Как зовут. Где живешь. Кем работаешь. Ну и так далее.
Ну то есть не только при знакомстве спрашивают, но потом оно меньше бросается в глаза.
Меня это всю жизнь не то чтобы раздражает, но удивляет безмерно. Потому что я упорно не врубаюсь - а зачем?
Я могу в принципе понять, зачем может быть нужно узнать,что я думаю о мировой гармонии, политической ситуации в Зимбабве или преимуществах Unix перед прочими операционными системами. У каждого свои принципы отбора интересных/приятных/рукопожимаемых людей.
С некоторой натяжкой понимаю тех, кто уточняет семейное положение - ну может конкретные планы у человека, жениться там, или про детей потрепаться (хотя по нынешним временам даже честный ответ мало о чем говорит - но, кстати, об этом спрашивают реже).
Но что полезного для себя и для нашего общения получает человек, знающий, что я живу на станции метро Такая То а работаю Там-то? Вряд ли он категорически не готов общаться с жителями Северного Чертаново а ищет исключительно жителей Таганско-Краснопресненской линии. Или имеет что-то против переводчиков, сисадминов или работников отдела кадров.
Дело только в надежде на "вау-эффект" если вдруг обстоятельства чужой жизни будут знакомы? Но не малы ли шансы?
Или из этой кучи разрозненных сведений хитрым образом выводятся особенности характера, взглядов на жизнь и вообще основные идентичности? Но как они умудряются, и не проще ли все узнать, спросив про мировую гармонию?
Или просто тем для разговоров, отличных от обстоятельств жизни, не предполагается?
Или это хитрая подводка к каким-то осмысленным вопросам, которая мне непонятна по врожденной ограниченности моей?
Дорогие френды, может быть вы в курсе высокого смысла таких вопросов?
А то я каждый раз от удивления (или может по врожденной подозрительности) начинаю играть в Зою Космодемьянскую, без всяких к тому оснований. Хотя умом прекрасно понимаю, что спрашивающий отнюдь не собирается караулить меня на станции метро Такая То, а если соберется - то легко это вычислит по открытым источникам.
И опять же, чувствую себя в высшей степени невежливым человеком, потому что мало того, что не интересуюсь - с шансами еще и забуду, если скажут, потому что не понимаю, а зачем мне это знать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-18 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 07:18 pm (UTC)Более того, я например люблю свою работу как род деятельности, разнообразно (по ситуации) отношусь к своей работе в конкретном месте, и при этом совершенно не люблю о ней говорить с неспециалистами, потому что мне скучно. И как это можно вычислить из ответа?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:09 pm (UTC)Про семью и место жительства я спрашиваю, если хотела бы развивать неформальное общение. Если у человека трое детишек, то его не стоит вытаскивать ночью шляться по барам. Если человек живет в Отрадном, то это значит, что он моего до его дома можно доехать на роликах, да и такси обойдется недорого.
no subject
Date: 2012-06-18 07:27 pm (UTC)Вот мне совершенно непонятно, почему задают косвенные вопросы чтобы получить информацию. Почему бы не спросить прямо "слушай, я хочу тебя вытащить ночью шляться по барам, как ты оценишь такую идею?" Может у человека трое детей, но при этом муж-домосед, няня и две любящие бабушки.
Я потому и теряюсь, что начинаю судорожно пытаться восстановить, что именно хочет _на самом деле_ узнать человек, задавая вопрос. И что я должна ответить, чтобы он обратный перевод провел верно. Воображение у меня богатое, вариантов я могу придумать много...
К вопросу о разнообразии мира - я, например, люблю свою работу как род деятельности, разнообразно (по ситуации) отношусь к своей работе в конкретном месте, и при этом как правило совершенно не люблю о ней говорить, если не по делу - я вообще не умею говорить о том, что делаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:11 pm (UTC)Во-первых, факты много чего говорят о человеке. Относят его к определенной группе. Можно безусловно спросить "что ты думаешь о мировой гармонии". Но я вряд ли отвечу на такой вопрос. Я об ей не думаю :)). Зато я не буду утомлять одинокую даму анекдотами о детях а гуманитария -- разговорами о технике.
Во-вторых, люди с удовольствием говорят о том что их интересует, и слушать это приятно. Предложив в качестве начала разговора " ты где живешь?" -- можно ужасно интересно поговорить про старые дома, про Корбюзье, про соседа-психа, про хорошего агента по продаже жилья... Ну и так далее.
В-третьих, это код вежливости, и если мне хочется дальше с человеком быть, то я хочу быть с ним вежливой и хорошей. Собственного кода мы не успели выработать. Значит берем какой есть :))
no subject
Date: 2012-06-18 07:35 pm (UTC)Я осознала в комментариях выше, что как правило не в состоянии восстановить, что именно другие люди выясняют из таких ответов - и, соответственно, что надо отвечать, чтобы сложившаяся у них в голове картинка была хоть как-то приближена к действительности. И начинаю тормозить, что со стороны, кажется, выглядит странно. Но попытка отвечать строго то, что спрашивают, тоже как правило дает весьма странные результаты.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:14 pm (UTC)А про работу и образование я честно говоря не люблю отвечать, как бы вся юность моя прошла под знаменем гнобления гуманитариев и менагеров. Спасибо, накушалась.
no subject
Date: 2012-06-18 07:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:17 pm (UTC)Альтернатива-то получается, увы и ах, еще более проста и банальна: НЕ общаться. А одиночества не переносит гораздо больше народу, чем общества и общения не того качества, мда...
no subject
Date: 2012-06-18 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 07:43 pm (UTC)Или я просто хронически оказываюсь в ситуации "скажите, где коды?" Карта раенов, там... откуда-то ж люди это узнают? Я, кажется, не способна.
no subject
Date: 2012-06-18 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 07:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:34 pm (UTC)Кстати о темах для разговора: рассказы о путешествиях мне в таком качестве очень нравятся. :)
no subject
Date: 2012-06-18 07:51 pm (UTC)Путешествия - другое дело. Это как правило какой-то общий контекст, как-то где-то путешествовали почти все (ну хоть на дачу) и можно проводить операцию сравнения "а вот я- а вот ты" и много чего интересного оттуда узнать. Но сходу на ровном месте сравнивать работу кладовщика и филолога - это недоступный мне уровень.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:37 pm (UTC)На отдыхе, если вдруг окажешься там, где много наших, часто интересуются: "а вы откуда?" - вроде бы земляков каг бе ищут (хотя нах это надо тебе на отдыхе - тоже непонятно, нешто так соскучился по родным Мытищам, что встретив такого же придурка оттуда - возрадуешься до ахуя?!), но на самом деле просто определяют по системе "москаль - не москаль". Особенно если сами - не того... ))
no subject
Date: 2012-06-18 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:38 pm (UTC)непостижимо.
no subject
Date: 2012-06-18 08:13 pm (UTC)Кажется, тут я полностью социально некомпетентна.
Известно, что на вопрос "как дела" принято отвечать "хорошо" или "нормально", но не принято рассказывать, как именно дела. А что принято отвечать на вопрос "кем ты работаешь?" Называть должность? Подробно расписывать, в чем состоят обязанности?
Я при этом нежно люблю общение в форме перемежающегося монолога - но там вопросы как раз не предполагаются...
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 08:21 pm (UTC)Я всю жизнь считала, что светский разговор заводится в режиме абсолютно безопасных тем "что вижу - про то пою" с дальнейшей сеткой вариантов. Какая сегодня погода (была вчера, будет завтра, сейчас в Турции, или лучше в Гималаи), не хотите ли чаю (или кофе, с сахаром или без, чай какой страны вы предпочитаете в это время суток), ой какая у вас интересная кофточка (где брали, как вы хорошо подбираете одежду, что вы думаете о даме напротив). А от мордобоя предохраняет быстрая смена тем по сетке и обоюдное нежелание конфликтовать (понятно, если конфликтовать хочется - то даже адрес - не безопасная тема).
no subject
Date: 2012-06-18 07:52 pm (UTC)Ну, или вариант "снюхивания" у собак. Человек по какой-то своей бессознательной методике выясняет какой социальный fingerprint ты оставляешь. При этом это вообще не что-то оценочно-информационное, а просто набор параметров который позволяет тебя отличить от других в своем мире...
Ну и самое главное, к вопросу о построения модели: окружность можно всегда построить по трем точкам, поэтому система выбора базисных точек может быть практически произвольный, на результат влияет мало.
no subject
Date: 2012-06-18 08:03 pm (UTC)Во-от, на этом-то я и спотыкаюсь. С моей точки зрения этот набор точек практически гарантированно дает неправильный ответ. Как координата только по одной оси (да еще по модулю) в системе. Вот говорит человек "я продавец в магазине одежды". Может быть он просто стоит в произвольном магазине - а может быть ценитель и любитель именно данного стиля, прекрасно в нем разбирается, посвящает тому полжизни.
И если меня спрашивают, я начинаю тормозить. Число, которое я должна назвать - это координата по Х или Y? А может даже Z? Плюс или по модулю? И люди, которые задают вопрос - они не понимают разницы, или у них есть неведомые мне способы узнать по дерганью моей левой ноги что я имею в виду?
При том, что для меня существует множество гораздо более точных наборов. Даже мнение человека о положении в Зимбабве скажет больше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-18 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 07:56 pm (UTC)Которая разная у разных, и еще как правило не одна. Пересечение множеств всех знакомых автомехаников, всех знакомых, живущих в Перово, всех знакомых разведенных мужчин с одним ребенком и всех знакомых, ездящих отдыхать в Турцию дает конкретного Васю Пупкина. При этом подобная классификация обладает еще и отказоустойчивостью за счет избыточности: можно забыть про Васино семейное положение и любимое место отдыха, но автомеханик Вася из Перово - всяко Пупкин, больше я вообще в Перово Вась не знаю.
Я таким не пользуюсь, но у меня вообще практически склероз, перемежающийся маразмом и помноженный на "профессорскую" рассеянность: все едино забуду. А народ пользуется вовсю, и в общем штука оказывается достаточно эффективной, если смотреть на результаты.
no subject
Date: 2012-06-18 08:48 pm (UTC)И это ж какой объем и быстродействие памяти надо иметь, чтобы в процессе знакомства по набору ответов класса "место жительства", "семейное положение", "место отдыха" (и так далее) провести выборку среди знакомых, выделить общее, и построить внятную предсказательную модель поведения свежепоявившегося Пети. Да чтоб оно еще было проще/быстрее, чем просто Петю спросить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-18 09:43 pm (UTC)Янке привет!
no subject
Date: 2012-06-19 09:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 12:03 am (UTC)А если серьезно, я не вкуриваю, как можно разговаривать на отвлеченные темы с незнакомым человеком. Где их брать, эти отвлеченные темы, если зацепиться не за что? Да щаз, прям так и стала я разговаривать о мировой гармонии с неизвестно кем! Это, пардоньте, для меня вааажно, а о ваааажном - с кем попало не буду. Вот про работу для затравочки - самое то. Если меня о таком спрашивают, я обычно отвечаю. Следующей фразой обычно идет вопрос "а что это такое?" (вот так хорошо наша отрасль называется, что мало кто понимает) - и вот тут-то мне и простор перейти к рабочим баечкам. И никаких тебе взглядов на мировую гармонию, где есть риск не сойтись мнениями и на этом испортить себе настроение. Исключительно светский трёп, пока не прощупаем друг друга как следует. Потом уж можно и на другие темы поговорить, где мнения и отношения к предмету бывают. А для затравки - не, о погоде, о работе, о районе проживания - нейтральненько и никакого риска нарваться. Впрочем, о погоде как раз неинтересно, тут о человеке мало что узнать можно.
no subject
Date: 2012-06-19 07:29 am (UTC)может он мне еще и не собеседник? или я ему. Все эти необязательные вопросы - повод познакомиться, узнать друг друга поближе
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 04:51 am (UTC)А вот уже дальше, если человек мне интересен, я пожалуй попытаюсь выяснить, где он живёт (в плане удобно ли будет с ним встречаться, ходить друг к другу в гости и т.п.) и какое у него семейное положение - особенно если этот человек противоположного пола :)
Кстати, в последние года полтора к кругу "своих" я постепенно начала причислять психологов и психотерапевтов (не только гештальтистов). Но далеко не всех, не сразу и не так безоговорочно - всё-таки психологическая профессиональная среда у нас в России (про другие страны не скажу, не знаю) очень пёстрая и разнообразная, как мне кажется.
no subject
Date: 2012-06-19 09:58 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 04:54 am (UTC)Кроме того, с 15 лет общаясь вне учёбы\работы исключительно с неформалами, я зачастую не знаю даже паспортных имён... они мне просто не нужны и не интересны, если я знаю человека в определённом, скажем так, ракурсе, то я не претендую на другие сферы его жизни. Поэтому, например, мне неприятно, когда я чётко представляюсь как Ристе, а люди, будучи в курсе моего цивильного ФИО (которое вычисляется из открытых источников на раз-два), начинают обращаться "по паспорту", да ещё уменьшительными (которых я просто с детства не выношу, только полное имя!).
Что касается места жительства - это как раз вопрос, который не напрягает, потому что, действительно, это - тема для разговора о Городе, о любимых местах прогулок, о совместном досуге после работы.
Но когда после тусовок родители начинали спрашивать - "А как зовут эту твою ***? Ну, по-нормальному? А где она учится\работает? А СКОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ? :facepalm.jpg: С другой стороны, теперь уже редко спрашивают, привыкли, что для меня это явления из параллельного мира, потому что *** для меня всё равно зовут *** и это нормально, и я знаю, что по вечерам её можно поймать в скайпе или на IRC, и что она изумительно вышивает в ирландском стиле или плетёт из бисера, и что раз в месяц поёт свои песни в клубе *** или ***. Параллельная, цивильная жизнь *** мне не интересна, как, полагаю, и ей моя. (*** взята абстрактная, для примера, все совпадения с реальными людьми считать случайными)
no subject
Date: 2012-06-19 08:59 am (UTC)Ну, а людям может быть неприятно называть, допустим, Машу, допустим, Галадриэлью. Ну неорганично это для них, также как для самой Галадриэли неорганично называться Машей. Подчеркну - точно также. Это явления одного порядка, на мой взгляд. Если каждая сторона будет упорствовать, то ничего, кроме взаимного раздражения это не породит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-19 07:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 07:28 am (UTC)Я скажу зачем мне эти вопросы. Чтобы общение протекало гладко, и вообще было о чем говорить, надо иметь хоть какие-то общите темы. Если я гляжу на человека, и вообще ничего о нем не знаю, начинать общаться с Брейгеля.
А если я спрашиваю про работу, про где живешь, про куда ходишь - то это и есть самые обычные темы для разговоров малознакомых людей. Потому что все живут в каком-то районе, все где-то работают. Плюс вопросы о работе помогают составить представление о человеке. Например, узнав, что человек работает в поддержке билайна можно спросить много ли ненормальных, не устаешь ли от людей, не боишься ли потом вообще телефонных звонков - то есть это повод для нормальных человеческих разговоров.
А в твоем подходе есть что-то компьютерное. Мне не нужна эта информация. Зачем им моя информация? Да низачем. Чтобы было о чем поговорить, чтобы пошел процесс общения. И уже в ходе этого случайного, поверхностного общения выкристалзуется и выяснится та информация, которую имеешь ввиду ты - интересы, и все такое.
Я так это вижу
no subject
Date: 2012-06-19 08:44 am (UTC)Я, кстати, светские беседы-то очень люблю. У меня только формат светской беседы не предполагает прямых вопросов, а скорее в режиме "что вижу, про то пою".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 08:05 am (UTC)Всё проще, чем может показаться.
Аксиома №1. Мужчина прост, как табуретка.
Пояснения к аксиоме: Если мужчина что-то говорит, он говорит именно то, что говорит и не имеет задних мыслей и скрытых контекстов. Если мужчина что-то спрашивает, он просто хочет получить интересующую его информацию и ничего более.
Поэтому.
Спрашивают где живёшь для того, чтобы осознавать насколько далеко до тебя ехать, если вдруг встречи станут постоянными.
Спрашивают где работаешь для того, чтобы понять кто ты. Информация о том, что девушка кассирша в супермаркете или менеджер по продажам или специалист по рекламе или работник музея скажет о человеке многое и сразу без добывания лишней информации. (Впрочем кассиршу от научного работника и с виду несложно отличить :).
Вот так.
p.s. А ещё эти вопросы могут задаваться просто чтобы начать беседу. Просто так.
p.p.s. Я тебя спрашивал, чем ты занимаешься в жизни по первой приведённой причине. :)
А.
no subject
Date: 2012-06-19 08:41 am (UTC)Ну и в результате вместо того, чтобы отвечать, задумываюсь "а чего же от меня хотят" и впадаю в ступор, поскольку воображение у меня богатое, и вариантов "зачем человек хочет знать, где я живу" я могу придумать множество :))
И это далеко не только мужчины, это совершенно все спрашивают.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-06-19 08:47 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-06-19 10:03 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 08:51 am (UTC)Ну, и я солидарен с asena: для меня работа - важная часть человеческой личности. Если она ему нравится - это добавляет к моему пониманию человека. Если же он считает, что является "настоящим собой" только с 19 до 10, то можно узнать, почему ему так не повезло.
А в вопросе про место жительства мне тоже чудится что-то слишком личное, поэтому сам я его обычно при знакомстве не задаю (хотя сам отвечаю без проблем).
no subject
Date: 2012-06-19 09:12 am (UTC)В начале общения (первые три-пять слов-фраз-вопросов) "информационное наполнение" общения вообще может быть глубоко вторично. А первичными и реально значимыми могут быть задачи:
- передача возможному собеседнику последовательности сигналов "я тебя вижу-я тебя считаю равным(пригодным для общения)-я тебя считаю безопасным-я заявляю себя как равного-безопасного-нормального/годного для общения";
- настройка себя на возможное общение, снижение собственной тревожности до уровня, позволяющего начать коммуникацию;
- психологическая и эмоциональная подстройка к собеседнику.
И только в случае удачного (или хотя бы "защитанного") решения этих задач - дело доходит до "информационной" части общения.
Вот, как-то так...
no subject
Date: 2012-06-19 09:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 12:15 pm (UTC)И бывает, что это попытка выяснить социальный статус — успешный ты с его точки зрения или так, лох какой-то (мол, в тридцать лет и не замужем, ну всё, неудачница). Вот это ненавижу, впрочем, я с людьми, для которых значимы такие вещи (а они этого ещё и не стесняются), обычно могу себе позволить не общаться.
Вообще, мне лично кажется, что бомбардировать человека вопросами о его работе, жилье и семейном положении — это какой-то очень дурной тон. Но так явно не все считают, возможно, это у меня комплексы всякие.
no subject
Date: 2012-06-19 01:15 pm (UTC)(no subject)
From: