Еще про Португалию. Спекуляции

[peggy_s]

Очень хорошо видна разница между империализмом португальским и, скажем, английским.
Английский - это "у нас есть такая классная фигня, а у них нет. Счаз мы им привезем". И так во всем - от политического строя до воробьев и кроликов.
Португальский - "у них есть такая классная фигня, а у нас нет. Счаз мы себе привезем"
Поэтому природа Португалии производит совершенно фантастическое впечатление. Мало того, что местные субтропики с кучей незнакомых видов. Там можно встретить что угодно и где угодно - португальские короли не ограничивались ботаническими садами, а высаживали что понравится просто так в лесу.
Традиция сохранилась. Вот налево плантация кедровой сосны - Португалия крупный производитель кедровых орехов. Вот налево эвкалипты - "ну да, это некоторая проблема - что-то очень они расплодились, сорный вид, зато шесть лет - и на бумагу можно отправлять"
А уж как там выглядит ботанический сад...Если уж баньян - то баньян, солидный, с кучей стволов. Юкка, если что - это такое большое дерево, а не то, что в горшке.
И, кстати, именно в Португалии часто попадаются пары совершенно произвольного расового/национального состава. То есть негров сейчас и в Норвегии много, но по моим ощущениям обычно они как-то "отдельно", а в Португалии пара из совсем-совсем негра и совсем-совсем европейской девушки (и наоборот) - в порядке вещей. И вообще эмигранты там как-то очень быстро растворяются, со стороны и не поймешь, пока не спросишь...
В Бразилии, кстати, кажется, та же фигня - нету строгого разделения "тут негры, тут белые, тут индейцы" как в США, а серия плавных переходов, никого не напрягающих. Впрочем, тут я необъективна, я общалась с очень специфическим кругом бразильцев...

Comments

[nina-tian.livejournal.com]

Как-то сразу захотелось то ли в Бразилию, то ли в Португалию:)

[peggy-s.livejournal.com]

В Португалии хорошо, хотя от той же Испании довольно сильно отличается.
Там очень спокойные и самодостаточные люди живут.

[museolog.livejournal.com]

Я в Бразилии была в командировке в музее и заметила, что в офисе большинство белых и несколько мулатов, черных нет. А среди смотрителей наоборот одни черные девушки были. В других местах тоже - смотрители, кассиры почти все черные. Мы там были на дне рождения коллеги, там было человек 20-30 ее друзей, все белые. Я, конечно, не предлагаю из этого делать выводы о всей Бразилии, но у меня там сложилось впечатление, что разделение есть.

[pronzus.livejournal.com]

Сколь я понимаю, там да, белым быть почётнее, чем чёрным, и белому проще получить высокооплачиваемую работу. Но там переход именно плавный, континуальный, там нет жёсткого разделения на "белых" и "цветных", какое ещё относительно недавно было, например, в США (кстати, приходилось слышать, что несмотря на всю политкорректность, там и сейчас для чёрных социальные лифты работают не шибко хорошо, просто теперь граница проходит не между белыми и всеми остальными, а между всеми остальными и чёрными).

[museolog.livejournal.com]

Согласна, что переход плавный. Я думаю, это связано с разными стартовыми условиями, в которых находятся формально равные люди.

[istanaro.livejournal.com]

В Бразилии -- да, народы перемешаны сильно.

[pronzus.livejournal.com]

Мне кажется, дело вот в чём. Колонии нужны главным образом для чего? Выкачивать ресурсы, сбывать товары, бескровно избавляться от недовольных граждан. Поскольку Британия раньше других вступила в эпоху Промышленной революции и раньше других построила капитализм, то и сбыт товаров для неё стал важнее выкачивания ресурсов (хотя, тоже не сразу - вспомним Ост-Индскую Компанию). Опять же, в силу крупных перемен, недовольных и лишившихся привычного места в жизни было много, и они часто уезжали обживать новые земли. Сочетание того и другого и породило психологию переделывания всего под себя.
Португалия же долго оставалась страной отсталой, поэтому извлечение ресурсов было первичным, а "переделывание под себя" началось лишь незадолго до распада колониальной империи.

Впрочем, это тоже всё спекуляции. Если ты не против, я кину ссылку одному френду, который хорошо разбирается и в истории колониализма, и в истории Великобритании.

[peggy-s.livejournal.com]

Кидай. Сколь я понимаю, дело не в том, что Португалия была более отсталой - но империей она (как и Испания) стала несколько раньше, когда про промышленную революцию еще не думали.
Опять же - Португалия - очень маленькая страна. Португальская империя во многом потому и схлопнулась, что народу не хватило.

[pronzus.livejournal.com]

>но империей она (как и Испания) стала несколько раньше, когда про промышленную революцию еще не думали.

Несомненно и это тоже влияло.

[pronzus.livejournal.com]

Товарищ обещал на выходных написать у себя пост примерно на эту тему. Я тогда кину ссылку.