(no subject)
Oct. 13th, 2012 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
peggy_sНабрела на группу постов о вежливости и личной дистанции - вокруг ситуации "я с соседями здороваюсь, а они не отвечают, как так можно". В комментариях необщительные интроверты, которым сконцентрировать внимание на собеседнике, даже чтобы ответить "здрассте" - дополнительная работа, пытаются объясниться. Теплые душевные люди со своей стороны агитируют за общее потепление морального климата через нормы вежливости.
Ну люди культурные, интеллигентные спорят. То есть, по большей части, не посылают сторонников противоположной точки зрения на какое-то количество букв. Хотя, местами, едва-едва уже.
А мне бросилось в глаза совершенно другое разделение.
Для одних людей наличие _нормы_ в этом вопросе принципиально. Они мучаются, что с ними не здороваются. Или мучаются, что с ними пытаются здороваться. Они хотели бы переустроить мир, или хотя бы свое положение в нем так, чтобы он отвечал их представлениям о прекрасном, и с трудом сдерживаются, чтобы не сказать сторонникам противоположной точки зрения, что они о них думают. Напряжение этой еле сдерживаемой агрессии парит над постами.
А другие не замечают, поздоровались ли с ними в ответ.
Ну люди культурные, интеллигентные спорят. То есть, по большей части, не посылают сторонников противоположной точки зрения на какое-то количество букв. Хотя, местами, едва-едва уже.
А мне бросилось в глаза совершенно другое разделение.
Для одних людей наличие _нормы_ в этом вопросе принципиально. Они мучаются, что с ними не здороваются. Или мучаются, что с ними пытаются здороваться. Они хотели бы переустроить мир, или хотя бы свое положение в нем так, чтобы он отвечал их представлениям о прекрасном, и с трудом сдерживаются, чтобы не сказать сторонникам противоположной точки зрения, что они о них думают. Напряжение этой еле сдерживаемой агрессии парит над постами.
А другие не замечают, поздоровались ли с ними в ответ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-13 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 03:50 pm (UTC)Ну и потом, неконструктивно как-то страдать от поведения другого человека, тогда как изменить можно только свое собственное.
Я не знаю — мне давно интересно — те, кому необходима общая норма, просто не понимают неконструктивности своей позиции, или они изнутри устроены как-то настолько иначе, чем я, что им эта норма необходима как воздух.
no subject
Date: 2012-10-13 04:12 pm (UTC)Когда на очередную формулировку им отвечают: "А почему, собственно?", они смотрят больными глазами и лепечут: "Ну как же иначе?" или громко возмущаются: "Ну как же иначе?", в зависимости от темперамента.
no subject
Date: 2012-10-13 05:06 pm (UTC)Или это вера не только в объективно существующую норму, но и в себя как носителя нормы? (Тогда это уже страшно.)
Прошу прощения, влезу...
Date: 2012-10-13 05:34 pm (UTC)А если до кого-то доходит, что эту стратегию можно использовать не только для защиты, но и для нападения (и стричь с окружаающих еще больше бонусов!), - то вот тут уже всё... туши свет, ховайся в бульбу... Великое Среднее на тропе войны за "правильность"... Кто не спрятался или не прогнулся - сами виноваты. :((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 05:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 07:18 pm (UTC)Вернее, это не норма " как бывает", а норма "как хорошо". Само по себе это неплохо - четко понимать, как хорошо для меня. Но когда людей, которые не делают "хорошо для меня" активно _замечают_ - получается вот такое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 07:30 pm (UTC)Если "у них другая норма" - все в порядке, пусть "они" себе сами организуют микросоциум с другими правилами. Можно даже эту микрогруппу уважать. Но те, которые говорят "а в чем проблема" - это трудноперевариваемо.
То есть (безотносительно конкретной ситуации и источника, и пример нарочито грубый). Есть, скажем, есть люди нетрадиционной ориентации, то пусть будут, пусть живут себе по своим правилам, пусть парады организуют, или что там еще им надо - можно подвинуться. Но люди, которым ориентация_не важна_ - они все равно будут напрягать (обе стороны конфликта, кстати).
Впрочем, кажется, у каждого человека есть свой набор таких важных и неважных норм. Противоречия возникают, когда в рамках одного общества окажутся и те, кому норма важна, и те, кто к ней равнодушен
no subject
Date: 2012-10-13 07:49 pm (UTC)А равнодушие к избранной тобой норме - это (в первую очередь для высокотревожных) повод сомневаться в этой норме, в ее "нормальности" и правильности". Ну и в собственной картине мира, что для многих вообще... того... смерти подобно и манифестацией психзащит чревато. Они-то "равнодушному" и прилетают по голове и прочим уязвимым частям. Полной мерой.
no subject
Date: 2012-10-13 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 07:57 am (UTC)Кажется Третий (или уже Четвёртый, с учётом попытки Гитлера) Рим таки всё пытается утвердиться. В жиииииденьком таком варианте.
no subject
Date: 2012-10-13 08:03 pm (UTC)ну вот физиологически тяжело и он в ответ на "здраствуйте" кивнет или скажет "угу", просто потому, что ему прямо сейчас нехорошо и не надо ничего с ним делать - голос ему сейчас не критичен :)
а по поводу норм и их наличия
мрачно ржу, когда меня пытаются в какую-нибудь норму вписать, а потом в антинорму, потому что как-то ни туда и ни сюда :)
правда, я злая няшечка и мне можно так стебать окружающую реальность :)
no subject
Date: 2012-10-13 08:20 pm (UTC)Но вот даже в случае "сложно разговаривать" (а таких в обсуждении тоже было) выделяются четко две группы: "мне сложно, пусть не будет такой нормы/будет другая" и "мне сложно, _я_ не буду, если вам некомфортно, давайте искать варианты"
no subject
Date: 2012-10-14 09:22 am (UTC)Притом, что и разумнее, и проще, и... да человечнее в конце концов - сказать "данная область - не нормируется". или уж по простому, "На вкус и цвет товарищей нет"....
no subject
Date: 2012-10-14 03:22 pm (UTC)Мне вот неудобно от того, что люди нарушают обещания. И те, кто хотят со мной общаться либо учитывают эту мою особенность (перестают нарушать, компенсируют мое неудобство какими-то иными плюшками) либо идут нафиг - и мне сугубо без разницы, нормируется эта область или нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 08:26 pm (UTC)Ну вот меня несколько забавляет, что равнодушие к норме- больший напряг для собственного чувства тревожности, чем наличие другой нормы (антинормы). Хотя вроде бы равнодушного под свою норму прогнуть легче: если мне пофиг на то,что едят на завтрак, меня можно уговорить есть хлопья с молоком, обещая мне какие-то блага/отсутствие кар. Если я считаю, что хлопья с молоком вредны, меня не подвинешь. А вот поди ж ты.
no subject
Date: 2012-10-13 08:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 09:36 pm (UTC)По-моему, некорректно сводить их в одно
no subject
Date: 2012-10-14 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:06 am (UTC)Я стараюсь здороваться с теми людьми, которых опознаю как знакомых. По принципу "здесь такие нормы: не ходить по улице голым, не писать под куст, здороваться со знакомыми, разговаривать вежливо". В общем, довольно утомительно для меня помнить, с кем из коллег с утра поздоровался, а с кем - нет, а здороваюсь я на автопилоте. Но даже если я умудрюсь заметить, что кто-то не поздоровался в ответ, я думаю об этом секунд 30. Потому что отношение ко мне малознакомых людей - не мои проблемы.
Может, для кого-то это большая проблема - отношение к ним малознакомых людей - и они по этому поводу долго переживают? Нормы как таковые эмоционально нейтральны, и , думаю, люди переживают не из-за нарушения норм как такового, а из-за тех мотивов, которые, по их мнению, приводят к нарушению норм. "Раз со мной не здороваются - значит, презирают, недолюбливают и т.д., и пытаются мне это показать".
no subject
Date: 2012-10-14 03:36 pm (UTC)