peggy_s: (Игуана)
[personal profile] peggy_s
Регулярно натыкаюсь на одну и ту же особенность человеческого восприятия.
Люди последовательно и упорно любое действие в ситуации относят к одному классу событий, а не-действие (почти любое) - к совершенно другому.
Например, некоторые уверены, что отсутствие действий останавливает время и отменяет развитие событий ровно до того момента, когда действие будет совершено.
Или что отсутствие действий - это такое очень маленькое и незаметное действие, от которого последствий (приятных и неприятных) будет меньше, чем от любого другого.
Или что отсутствие действий не оставляет следов в памяти других людей за отсутствием "состава события".
Отсюда проистекает много обид и недопониманий.

Если что, в моей картине мира "не делать ничего" - это такое действие. И пока человек находится в ситуации, "не делать ничего" описывается ровно теми же параметрами. Если в темном переулке вы встречаете гопников, то "дать им в морду" это действие, но "не дать им в морду" это тоже действие.
1) "Не делать ничего", как и любое действие, требует ресурса. (И это даже не обязательно самое дешевое действие, во всяком случае, не для всех и не всегда).
2) "Не делать ничего", как и любое действие, влечет за собой последствия. Да, в том числе здесь и сейчас.
3) Если в ситуации задействовано больше одного человека, то бездействие, равно как и действие, будет включено в картину мира окружающих как характеристика субъекта.

То есть для того, чтобы перестать действовать в ситуации, надо не "ничего не делать", а уйти из нее.

Отсюда логичное для меня следствие: если бездействие приводит к неприятным для меня последствиям, вероятно стоит сменить стратегию поведения и выбрать _другое_ действие. Если действие А ухудшает ситуацию, я на автомате сперва перестану делать А и начну делать Б, а потом посмотрю, что получится. Не самая идеальная стратегия но какая есть.

Но я бы с удовольствием подискутировала на тему

Date: 2013-11-07 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikab.livejournal.com
А что тут дискутировать - трясти надо :) В смысле ты совершенно права.

Date: 2013-11-07 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну я бы с удовольствием подискутировала на тему "а делать то что"
Потому что в который раз наблюдать, как очередной человек про... значимую для меня деятельность/ситуацию/что-то еще потому, что считает, будто можно "подождать, пока я придумаю чудесный способ все решить" или "ну я не знаю, что делать" меня задолбало, а вытаскивать ситуацию на собственном горбу задолбало еще больше.

Date: 2013-11-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Мне кажется, мы тут переходим на метауровень. То есть если человек, вовлеченный с тобой в общее дело, прикидывается дохлым, вероятнее всего (я понимаю, что может быть еще 1000 других вариантов, но они, скажем прямо, маловероятны), хочет проехаться на тебе. И тогда у меня автоматом расширяется ситуация, через включение контекста. Может показаться что это варить воду в ступе и выяснять отношения, но я именно что не имею ввиду ссор.

В этой ситуации есть шанс, что проблема не в этом конкретном случае, а установке того человека, с которым ты имеешь дело. И может ты вообще не с тем человеком в разведку пошел. Или может ты виноват и сам что-то делаешь так, что ему проще занять позицию "лежу, не отсвечиваю". То есть, решать конкретно эту ситуацию это тактическое решение, а если мы не хотим повторения казуса, то надо мыслить стратегически.

Через такое расширение предметного поля, через включение в рассмотрения контекста, мотивов, намерений, каких-то установок позволяет по-новому посмотреть на ситуацию, и серьезно ее переосмыслить.

Извини, Рита, но ты хотела поговорить ))

Date: 2013-11-08 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Мои попытки расширить предметное поле :) приводят меня к выводу, что в общем редкий человек откажется от вкусного, если его дают. В карман не залезет и не отнимет, но уж если сами предлагают...
То есть лично я человек деятельный, причем внезапно деятельный, мне тяжело сидеть и "делать ничего" (мне вообще тяжело делать одно и то же долго) и многие люди просто не успевают осознать происходящее.
Проблема в том, что я-то при этом ощущаю себя тормозом...
И идея "быстро переделать себя из педагогических соображений" уже несколько лет, как перестала меня радовать.

Date: 2013-11-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Я не понял, почему если они не успели, тормоз ты?

Переделывать никого, действительно, не надо. Просто потому что не получится.
Я так понял, что ты написала пост изначально потому, что кто-то сложит сидив (сидит сложив, смешная опечатка) лапки и ни шевелится. Но тут или меняй парадигму (в крайнем случае партнера) или терпи - бери на себя. Хотя, я подозреваю, ты и так это делаешь и устала от этого "все сама, все сама" ((

По поводу сладкого, можно не давать, а ставить в такое положение, чтобы сами вставали и брали. Не в смысле прятать, а просто класть в такое место, чтобы приходилось самому вставать. А у тебя типа свои дела, поэтому подать ты не сможешь.

Кстати, я видел пост про чем бы заняться, просто не нашел что сказать. У меня примерно схожие проблемы

Date: 2013-11-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikab.livejournal.com
С детьми (и со взрослыми все чаще) я поступаю меланхолично - если они без моего ведома считают что я _должна_ придумать чудесный способ решить проблему (благо я это умею) - я точно так же не делаю ничего. Очень отрезвляет, быстро и эффективно :)

Date: 2013-11-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] museolog.livejournal.com
Согласна с твоим взглядом. Но это действительно глубоко сидящая особенность восприятия, об этом приходится себе напоминать.

Date: 2013-11-07 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Обычно да. Но вот если любое действие требует конфликта с кем-то, меня стопорит. Поскольку у меня конфликт отжирает огромное количество ресурса.

Date: 2013-11-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Когда бездействие оказывается более экономичным вариантом действия - это понятно (не всегда оптимально, но кто из нас всегда действует оптимально)
Но как часто я сталкиваюсь, скажем, с вариантом "я в ситуации был но ничего не делал, поэтому ответственности за последствия не несу, последствия - они от действий"

Date: 2013-11-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Как-то думал об этом

http://till-j.livejournal.com/107795.html

Date: 2013-11-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Да, в ту же степь.

Date: 2013-11-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] geterozis.livejournal.com
Бездействие - это такое же действие. Это "сидеть у реки и ждать когда мимо тебя проплывет..." лучше, конечно, катамаран. В некоторых ситуациях оно бывает круче действия. Вот проблема в том, что бы понять - сидеть ждать или немедленно бежать и что-то делать...

Date: 2013-11-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
По-моему альтернатива "бежать что-то делать" она именно от восприятия бездействия как состояния принципиально отличного от действия. Если бездействие - это такое действие, то альтернатива будет не "делать что-нибудь" а "делать то-то и то-то" и результат будет более осмысленным.

Date: 2013-11-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
С моей кочки зрения бездействие - да, одно из достаточно длинного ряда возможных действий. НО - у него есть несколько выделяющих его на фоне списка характеристик:
- оно как правило наименее энерго (ресурсо-, сахаро-) затратно В ПРОЦЕССЕ;
- чтобы его "делать" - не обязательно включать голову;
- оно (как ты правильно заметила) тащит с собой в комплекте псевдо-обоснование "отказа от ответственности за последствия"
- оно также дает псевдо-обоснование отсутствия необходимости выбирать и решать, а реально - перекладывает эту необходимость на других участников ситуации
- оно и именно оно является проявлением и формой проживания комплекса астенических эмоций (а их правда до фига)

Так что причин для выбора (и даже глубокого внутреннего ПРЕДПОЧТЕНИЯ) именно этого типа действий (а особенно у специфических групп граждан) - чуть более чем очень дофига. Ну вот они и выбирают. А раз выбирают - то и выбор свой ПОТОМ всячески оправдывают и объясняют, ага...

Date: 2013-11-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Главное оно позволяет в значительном количестве случаев проскочить на том, что все сделает кто-то другой, и труп врага таки доплывет до тебя сам.

Date: 2013-11-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Да, и еще: терпячка - штука очень распространенная в родных палестинах, - а к предложенной модели она комплектна просто как родная...
(Сам не буду ничего делать, чтобы было хорошо (даже себе); сделает кто другой - замечательно, не сделает никто - ну и ладно, я как-нибудь так...)

Date: 2013-11-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Да. Об этом редко говорят, но ведь правда же. И не только для частных людей, для государств тоже - и в ситуации с гопником в переулке, и с менее очевидным. Бездействие бывает очень дорогим, дороже из любого варианта действий.

Date: 2013-11-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
Обалденное. Можно ли цитировать без указания автора?

Date: 2013-11-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Да можно и так цитировать. Я даже замок могу снять, если кому интересно, это я так -по привычке.

Date: 2013-11-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
Сними, пожалуйста!

Date: 2013-11-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
ок, сняла

Date: 2013-11-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] emptycat.livejournal.com
"не делать ничего" - это мощное, энергозатратное и комплексное действие. не важно как его называть.

Date: 2013-11-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Тем обиднее, когда это действие совершается не ради важной, сложнодостижимой и прекрасной цели, а просто потому, что в голове по привычке прописано "не знаешь что делать - не делай ничего"

Date: 2013-11-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] emptycat.livejournal.com
ну тут два момента. Во-первых "не делай ничего" - принцип, закрепившийся эволюционно. Что-то мне подсказывает, что неспроста :). Иногда же срабатывает, когда надо дождаться усугубления ситуации, чтобы стало понятно что же на самом деле происходит (и куда это хотелось бы повернуть). Это на случай, когда необдуманно дёрнуться абыкуда - беда.
А во-вторых в сложной ситуации для кого-то привычно замирать, а для кого-то - метаться...

Date: 2013-11-16 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sabacha.livejournal.com
Ну а что еще может быть прописано в голове на этот случай?

Date: 2013-11-17 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну у некоторых людей прописано "делать что-нибудь"
У некоторых- "подумать, что тут в принципе можно сделать, выбрать то, что кажется наилучшим/наименее опасным
Наверное еще есть варианты

Date: 2013-11-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Бездействие становится действием, когда ситуация развивается во времени.

Date: 2013-11-16 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Но ситуация всегда развивается во времени, даже если кажется, что не развивается.
Page generated Feb. 10th, 2026 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios