"Холодное сердце"

[peggy_s]

Сходили на "Холодное сердце"
Очень любопытно наблюдать за плавным изменением концепций в сюжетах мультфильмов для девочек.
Раньше гарантией счастья были Скромность и Хорошее воспитание (нет, про прозрачные платьица в детских мультфильмах нельзя). Потом Активная Жизненная Позиция. А сейчас кажется наступает эра Адекватности и Здравого Смысла.
Нет, я очень ценю адекватность и здравый смысл. Поэтому меня как-то беспокоит, что в детских глазах он становится залогом счастья.
В жизни-то все немножко не так, как в мультиках, и гарантии счастливого исхода не даст даже самое правильное поведение. Но девочка, которая внезапно осознала, что скромность не приносит счастья - это в общем-то не страшно (а хорошее воспитание - вообще такая штука, если оно есть то есть). А вот как будут вести себя люди, внезапно обнаружившие, что адекватность тоже счастья не принесла...

Кроме того, сказки как-то мало устойчивы к адекватности. Сюжеты от здравого смысла начинают рассыпаться. Вот в этом мультике, например, для сохранения сюжета пришлось всем персонажам, кроме главных героев, ампутировать не только адекватность, а вообще способность действовать по собственной воле. В обычной сказке это было бы естественно (действующим лицам в сказке свобода воли не положена, иначе они встанут, скажут "а какого черта" и сказки не будет). Но на фоне здравого смысла смотрится неожиданно.

Но мультфильм  чудесный, если что.

Comments

[gorgulenok.livejournal.com]

Слушай, а еще тут занятная качественная разница, мне кажется: и скромность, и активную жизненную позицию можно измерить, у них есть объективные внешние критерии, а у адекватности и здравого смысла — нет. Ими можно назначить, в общем-то, любое свое поведение.
(Но вообще я понимаю, что я, кажется, мало мультиков для девочек смотрела. Ты не приведешь мне примеры мультиков, где скромность с хорошим воспитанием и где активная жизненная позиция?)

[peggy-s.livejournal.com]

"Белоснежка" и "Золушка" про воспитание
С активной жизненной позицией... ну куча недавних мультиков, Рапунцель какая нибудь.
У адекватности как раз, ИМХО, есть внешние критерии. Когда человек действует исходя из реальных обстоятельств, а не из содержимого в голове. Как в этом мультике "выходить замуж за человека, которого узнала только утром неразумно, даже если это любовь".

[gorgulenok.livejournal.com]

Ага — "Русалочка" диснеевская еще про активную жизненную позицию, да? Я кажется разобралась ))

А кто и как проверит, из чего там человек исходит?
Со стороны ж не видно, какие цели он перед собой ставит. Человеку может быть нужен просто не тот выигрыш, который был бы нужен тебе в тех же обстоятельствах. А изнутри — ну бывают люди, которые, исходя из содержимого своей головы, а не из реальности, делают это осознанно (и мимоходом посмотрелась в зеркало )))) ). Но по-моему это не очень часто все-таки бывает. Обычно человек не понимает, что то, из чего он исходит — это не реальность.
По результату — и то нельзя понять, потому что можно сделать вид, что ты именно того и хотел, а можно сказать, что тебе помешали злые враги. Но в любом случае, результат ведь виден только после того, как тебе надо быть адекватным, а не до — соответственно, мерки как не было, так и нет.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну там постепенный переход от "скромности и воспитания" к "активной позиции"
Мне очень сложно спорить, потому что для меня "адекватность человека условиям" это то, что бросается в глаза прежде всего. Это не что он говорит и не что он думает, это как он действует. Например, когда человек связан с реальностью, результат редко бывает для него неожиданным

[gorgulenok.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня тоже мнение о том, адекватен ли другой человек (не я), всегда есть — это видно по общей связности его поведения, что ли. Но я имела в виду другое: я имела в виду, что если например человек хочет быть скромным, потому что скромность залог счастья, он знает, что ему делать — не спорить с мамой и хорошо учиться :) Если человек хочет активную жизненную позицию, тоже понятно, что ему делать — действовать всякий раз, когда для этого предоставляется возможность. А как быть адекватным и здравомыслящим вот на таком примитивном уровне, непонятно. Это не откосплеишь, вот что я хотела сказать.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну почему. В этой концепции он... ну толерантен, что ли. В смысле, что судит о людях и событиях исходя из реальных фактов, а не из "считается что" и "в принципе может случиться, что"
Скажем там одна из двух героинь - врожденная Снежная Королева. Неадекватные люди впадают в ужас и панику, адекватные "ну вроде человек хороший, и, кстати, каток получился классный"

[gorgulenok.livejournal.com]

Так это ж мозги нужны — каждый раз видеть, где зло неизбежно следует из исходных, а где на самом деле все будет зависеть от того, хороший ли человек :) А мозги у одного есть, у другого нет :)
Хотя, если так подумать, скромность, хорошие манеры или активная жизненная позиция тоже доступны не каждому.

[nina-tian.livejournal.com]

Интересно, для меня этот мультик был совсем про другое: будь собой и будь с тем, кто тебя принимает таким, какой-ты есть.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну это линия старшей сестры, у младшей-то другая проблематика.
Хотя надо сказать единственный персонаж, который действительно хочет быть королем и кажется даже вполне может это делать внезапно отрицательный.

[veyrd.livejournal.com]

По мне так без разницы, что именно не принесло счастья, если ты несчастен. И потом, может здравый смысл и не залог вот прям манны небесный, но примирение с реальностью и адекватные с ней взаимоотношения как минимум избавят от совсем жоп и несчастий в том числе. Ну как бы не будет сверхзавышенных ожиданий и роялей в кустах. А по мне это в общем-то практически залог того самого ;)

[peggy-s.livejournal.com]

Ну по-моему самый легкий путь к несчастности - это уверенность, что существует абсолютно правильный путь к счастью.
Адекватные взаимоотношения с реальностью обеспечивают состояние, отвечающее качеству этой самой реальности. Если вокруг полная жопа, даже самый адекватный человек будет несчастен и даже может, это...помрет. Но мультики про это не снимают (и к счастью)
Я это пишу скорее в ответ на регулярно валящиеся на меня идеи про то, что вот раньше детские сказки пропагандировали плохой, негодный подход - а новые они ого-го.

[veyrd.livejournal.com]

Ой. Ну так как я лично, видимо в силу отсутствия потомства с такими рассуждениями не сталкивалась, теперь прямо-таки восторглась. По мне так, что воспитание, что здравый смысл, что внешность и упомянутая гражданская позиция (бгг!) как-то практически одинаково влияют/не влияют на ощущение себя счастливым. А сказка на и сказка в конце концов, чтоб все счастливы и хеппиэнд. Иначе нафига она вообще нужна и ее идеалы в том числе.

[snowps.livejournal.com]

Самый лёгкий путь к несчастности - это неумение управлять собственными иллюзиями. :) Любая социальная концепция предпочтительного поведения - иллюзия, основанная на статистической подборке экспериментов того социального анклава, в котором формируется сознание сначала ребёнка, а потом и взрослого человека. Человек обычно бывает счастлив тогда, когда активный набор его иллюзий стабилен, но становится несчастным, когда они частично или полностью разрушаются. Собственно хорошее детское произведение (сказка ли, анимация или что-то другое - не важно) должно прежде всего не декларировать определённый набор аксиоматичных базовых ценностей ("вот это - хорошо, а это - плохо"), а сподвигать детское восприятие на оценку взаимосвязей, которые дают намного более правильный знак в зависимости от контекста, чем простое сравнение ситуации с образцом. Таких книг и раньше был минимум (в основном сказки для детей пишутся по принципу "набор проблем, беспокоящих взрослого автора, но под соусом примитивизации и инфантильности"), но сейчас наблюдается ещё более негативный тренд: непременное прохождение этапов предварительного противостояния и конфликтов по дороге к счастью, - этот подход возводит иллюзии в ранг смысла жизни, делая момент их разрушения крайне болезненным для психики. В принципе это является побочным эффектом экспансии превалирующей ныне конкурентной социальной стратегии; - детям, росшим в окружении таких сказок, будет проще вгрызаться в социальное соревнование по достижению иллюзорных побед, - но, к сожалению, разнообразие мировоззренческих систем в мире от этого катастрофически страдает.

[shenda.livejournal.com]

Интересно!
Мы тоже обязательно на "Холодное сердце" пойдем.
Я верю, что мои слова имеют у дочки больший вес, чем мультики. Да, я наивная :) Но все же стараюсь с ней обсуждать жизненные реалии, показывая их многогранность по сравнению с любыми сюжетами, книжными или экранными.

[peggy-s.livejournal.com]

Да я тоже в общем совершенно не считаю мультик плохим-вредным. Ни этот, ни какой либо другой. Мультфильм (сказка, книжка) про какую-то одну часть реальности, одну проблему всегда, а в жизни много всего. Ну так больше мультфильмов, хороших и разных.
А в этом много еще всяких ценных идей. Про таланты и склонности, и что с ними делать, например. И вообще он очень добрый.

[vitus_wagner]

Сейчас мы можем вокруг себя наблюдать уйму взрослых мальчиков и девочек, которые за последние 20 лет осознали, что рациональность счастья не приносит.

[peggy-s.livejournal.com]

Да, и выглядит это грустно. Хотя без здравого смысла, ИМХО, еще хуже.