peggy_s: (Змея)
[personal profile] peggy_s
Чувствую себя нехорошим человеком (редиской)
Потому что поняла, что есть одно слово, действующее на меня так же, как крестное знамение на черта.
И это слово - справедливость.
Особенно употребляемое по отношению к говорящему. "Вы поступили со мной несправедливо"
К чему бы это?

К тому, наверное, что в глубине души может и хотелось бы поступать справедливо. Но смысл понятия ускользает.
Это меня студенты достали. "Это несправедливо, вот им вы разрешили придти на пересдачу, а мен поставили тройку и отправили". Что тут можно сказать: "Вы, сударыня моя, безнадежная дура и даже если выучите учебник наизусть, дурой быть не перестанете. А у них еще есть шанс"? Ну так весьма вероятно, что это мои личные глюки и я ошибаюсь, в ту или другую сторону.

И главное, не в студентах дело. Почему-то даже умный и во всех отношениях хороший человек несколько падает в моих глазах, когда начинает взывать о справедливости по отношению к себе. К другим - нет.
И почему-то взывание к милосердию такой реакции не вызывает.

Date: 2006-01-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mortulo.livejournal.com
Мочить! Всех давить!!!
Справедливости нет! Есть договор, и люди которые придерживаются его пунктов.

Date: 2006-01-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temp1.livejournal.com
и которые нагло попирают
но нагло попирать договор это один из пунктов договора

Date: 2006-01-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mortulo.livejournal.com
А ты имеешь право пипирать ногами тех, кто попирает договор!

(no subject)

From: [identity profile] temp1.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-24 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] croshka-ru.livejournal.com
И слово это - "несправедливость".
Борис, а ведь ты не прав. Во-первых, ты не ставишь оценки за ум "вообще". И твои "ты дура, уйди, видеть тебя не желаю" или "ну что ж ты такой умненький, но ленивый, ай-я-яй, приходите завтра" не более чем личные симпатии и антипатии. Действительно, крайне несправедливо давать или не давать всем равные шансы. Ну а во-вторых, позиция "он гордый, а за него просят - молодец, клянчит и канючит за себя - плохишка, не наш человек" иногда бывает весьма ошибочной, не говоря уже о банальном случае, обыгранном в "Розыгрыше", например.

Date: 2006-01-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Личные. Да. В том-то и дело, что я не знаю как без личных симпатий обойтись. Можно конечно принимать экзамен по типу теста - "выучил-не выучил". Но уж больно противно. Любой человек способный поступить в ВУЗ способен и выучить мой предмет хотя бы на сутки. А мне важно не чтоб выучил, а чтоб понимал.
И понимаю, что надо трясти их всех пока не поймут что "думать надо это не стихи". И силы не бесконечные - всех трясти. Приходится проводить отбор, и не всегда отбор - правильный.
Мне стыдно, да. Особенно потому, что я не могу понять, что с этим делать.

Кстати, когда человек клянчит - я это спокойно воспринимаю. Если человек способен попросить о том, что ему нужно - это ИМХО хорошо и правильно. Я зверею когда человек начинает этого требовать, мотивируя тем что "а вот ему ты дал - давай и мне, немедленно, а если не дашь то сволочь"

Date: 2006-01-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Я встряну. Когда просит за себя - унижается в общем-то, и это полезно - воспитывает смирение. Когда требует - это возмутительно, особенно когда на пустом месте.

(no subject)

From: [identity profile] temp1.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-24 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] croshka-ru.livejournal.com
Объективную реальность не переделаешь. У тебя 2 пути: или престать стыдиться своей "редискости", или выключить личные пристрастия. По-моему, ты уже выбрала :-).
Насчет просьб я с тобой согласна. Народ в основном здесь о смирении говорит, а я бы еще добавила, что просящий человек не боится взять на себя персональную ответственность за реализацию шанса, о котором просит. Это здорово.

Date: 2006-01-24 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это такая твоя бага, которая фича. Скажи, а "справедливо" и "честно" - одно и то же?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Забавно. У меня - ровно обратное. Я вполне нормально отношусь к доводу "не\справедливо", но меня корёжит от призывов к милосердию...

Date: 2006-01-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот я выяснила что понятие "честно" для меня при этом - почти свято...

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-24 05:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По мне оба довода сомнительны. Предпочитаю: правильно, целосообразно, логично :-)

Date: 2006-01-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chaarlz.livejournal.com
По мне оба довода сомнительны. Предпочитаю: правильно, целосообразно, логично :-)

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Не могу удержаться, от цитирования. Она у меня если дальше так пойдет будет на 4 месте.
"И помните, пристрастие к бессмысленной справедливости свойственно бездарностям, гений же всегда не справделив."
Так что ты гениальна, а они свободны!

И вообще, если серьезно, то я уж не помню где и как я это слышал, но если бы с нами поступали ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, то это были бы реки крови.
Не просите о справедливости, вы можете ее получить. Молите о милосердии.

Вот так то. Извините, что серьезно.

Date: 2006-01-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
А почему, кстати, реки крови? Я слышала эту фразу - но ни разу не слышала хоть одного внятного обоснования.

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garder.livejournal.com - Date: 2006-01-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garder.livejournal.com - Date: 2006-01-25 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-25 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urzik.livejournal.com - Date: 2006-01-24 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-25 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-25 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-24 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-24 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-25 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-25 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-26 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-24 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com - Date: 2006-01-24 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenoran.livejournal.com - Date: 2006-01-25 01:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] artem-sinev.livejournal.com
A mozhno avtora citaty, if you please?

Date: 2006-01-24 03:14 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Потому, видимо, что твое понятие о справедливости не совпадает с ее. А вот милосердие оказывается гораздо более универсальным.

Date: 2006-01-24 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fischdottir.livejournal.com
Я про "справедливо" обычно в сад отправляю, потому что расцениваю как наезд. А с теми кто наезжает на меня я на редкость несправедлива и можно даже сказать, жестока.
Хотя на это слово у меня клина нет, у меня клин на слово "подло".

Date: 2006-01-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-macduff.livejournal.com
Как говорила наш преподаватель по праву на бухгалтерских курсах (кстати, красивая женщина, но с тобой - никакого сравнения :) ), добиваться надо не справедливости, а соблюдения законности. А законность такова, что преподаватель на то и преподаватель, чтобы оценивать. и уж коли ты сунулась в эту систему образования, сеньорита судентка, то и принимай правила этой системы - это твой выбор. И апеллируй согласно правилам этой системы. Богу - богово, кесареву - кесарево.
Мне тоже во многом не нравится наша системв образования, даже и в любимом РХГИ. - Ну и что? Это не дает мне права на конфетку.

Date: 2006-01-24 05:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Насколько я понимаю, им не обещалось в начале семестра или еще когда-либо соблюдение справедливости. В контракте, наверное, тоже не сказано - "Преподаватель должен соблюдать справедливость. Правильность соблюдения справедливости устанавливается студентом лично." Поэтому все правильно, согласно духу, а также букве. Кстати, о букве. Я бы обязательно спросил - а что вы, собственно, имеете в виду - "несправедливо"? Условия, в которые поставили студентов с самого начала, были одинаковые, они имели одинаковые возможности доступа к лекциям и к преподавателю, к информации. Опять же, ты, наверное, не говорила что-то вроде "Студент Кошкин, вам я мои лекции посещать запрещаю!"
Довод, который студент мог бы привести, это "Мы на одинаковую оценку вам ответили, а вы им разрешили пересдать, а меня отправили." А тут уже можно объяснить, что "Вы, сударыня, предмета не понимаете. А они понимают, поэтому им предоставлен шанс исправиться". Кстати - с каких это пор пересдача круче тройки? Или они там все отличники? Если отличники - тем более, назвался гвоздем - полезай в стену.

Date: 2006-01-24 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] one-gin.livejournal.com
Что-то не логинит меня в последнее время.

Date: 2006-01-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leo323.livejournal.com
Справедливость- понятие относительное. Также, как и правда- у каждого своя, относительно его же колокольни. Есть истинное поведение человека, когда он живет, как ему свойственно, и ему живется хорошо. Когда он изменяет себе, то его тон становится неестественен, гримасы говорят о том же, голос..и все остальное, но главное- живется ему не очень хорошо с несвойственным себе поведением.

Date: 2006-01-24 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Всегда ли? Я вот понимаю, что мне просто хочется быть для всех хорошей и приятной (в том числе и для студентов) а это противоречит адекватному выполнению профессиональных обязанностей. Но если бы я жила, как мне свойственно...

(no subject)

From: [identity profile] croshka-ru.livejournal.com - Date: 2006-01-25 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-25 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] croshka-ru.livejournal.com - Date: 2006-01-25 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-25 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] croshka-ru.livejournal.com - Date: 2006-01-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo323.livejournal.com - Date: 2006-01-25 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2006-01-25 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo323.livejournal.com - Date: 2006-01-25 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-10 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Кто там сказал, не помню, "Почему вы считаете, что божественное понимание справедливости должно совпадать с вашим личнм пониманием?".
Меня еще бесит слово "правильно". В контексте "Это правильный поступок. Сделать так и так - правильно. Правильно женился. Правильное образование".

Date: 2006-02-10 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну правильность поступка хоть оценить можно - ведет он к заявленой цели или нет.
Хотя часто "правильно" тоже непонятно что значит...
Page generated Feb. 9th, 2026 05:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios