Про психологию

[peggy_s]

С некоторым офигением наблюдаю вокруг распространение одного выверта человеческого сознания. До уровня "как страшно жить", пожалуй.
Когда ответственность за достижение важного для человека результата внезапно перекладывают на тех, кого сам человек считает врагами.
"Смотри Вася: ты делаешь А (вариант - не делаешь У), которое закономерно  приводит к тому, что случаются Б и В. И эти самые Б и В  тебе, как ты сам говоришь, жить мешают и картину мира портят."
"Б и В происходят потому, что сволочи-редиски принимают в том активное участие, вот пусть они перестанут и тогда я подумаю про А."
Тут я сползаю по стенке тихо, поскольку мой практично-деловой мозг не позволяет мне грокнуть эту логику.
Если сволочи-редиски действительно являются сволочами и редисками, очевидно, что они совершенно не заинтересованы в том, чтобы облегчить человеку жизнь, а вовсе даже наоборот.  И ждать, что они чего-то там перестанут... Но достигать своих целей в обход редисок - это несчитово. Достигать своих целей, вероятно, можно только тогда, когда все сволочи усмирены, приведены к единому знаменателю и старательно делают, что скажут. А поскольку этот светлый момент все никак не наступает, мы будем сидеть без результата.
Зато можно делать А и не делать У. И не отвечать за происходящее, потому что во всем виноваты сволочи -редиски.
Я не люблю такого человечества.
Конкретных примеров не привожу во избежание разжигания. Схема совершенно универсальна, в быту встречается не реже чем в политике.

Comments

[(Anonymous)]

Две последние фразы лишние:)

[peggy-s.livejournal.com]

Вы забыли залогиниться.
Ну поскольку вдохновляющим поводом послужила таки политическая ситуация, то лично для меня - нет.

[estera.livejournal.com]

Кажется, по этому принципу произошел раскол в феминистских рядах. "Мужчины (мужья, бойфренды) нас угнетают! Бей мудыков!" - "Для начала можно с ними развестись и начать жить самостоятельно". - "В социуме тоже патриархат, и там нас тоже будут угнетать, так что лучше останемся домохозяйками. Бей мудыков!"

[estera.livejournal.com]

Вот ничего не имею против сочетания традиционной семьи с феминизмом и не отрицаю, что одинокие женщины страдают от патриархальных заморочек окружающего социума, но все-таки можно хотя бы попробовать улучшить свою жизнь, а не откладывать это до времен, когда патриархат будет побежден.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну да. "Вот пусть мужчины поймут, как были неправы, покаются, и тогда мы так и быть перестанем их обзывать мудыками и начнем говорить по-человечески." Идея что человек, который получает от своего положения выгоду, вряд ли будет отказываться от своих прав в пользу тех, кто считает его уродом и сволочью - в голову не укладывается.

[estera.livejournal.com]

Да вроде уж прямо так не высказываются. Даже наоборот, постулируется, что бытие однозначно и радикально определяет сознание: пока у мужчин есть преимущество, они всегда будут ненавидеть, презирать и угнетать женщин, а тем мужчинам, кто "покается" или выразит свое сочувствие идеям феминизма, верить нельзя, это просто такие хитрые провокаторы, агенты "охранки". Но по образу действия (если эти дамы всё еще не сепарированы от мужчин, а продолжают быть замужем) выходит, судя по всему, именно так: пилим мужей, пока те не покаются.

[vitus_wagner]

По-моему, этот ментальный вирус бывает эпидемиями. В конце 30-х была эпидемия. Тоже везде искали шпионов и вредителей. Потом как-то поутихло, не до того было, делом занимались.
А сейчас - опять.

[peggy-s.livejournal.com]

Я не совсем про то.
Враги могут быть совершенно реальными (ну не обязательно враги, но люди с явно противоположными интересами). Но вместо того, чтобы смириться с их существованием в реальности и что-то сделать уже с учетом этого печального факта, люди ждут, когда враги волшебным образом исчезнут, покаются или что-то еще такое случится.

[vitus_wagner]

Ну типа ребенка учат все детство "Соблюдай правила игры, будь хорошим мальчиком/девочкой". А тут вдруг выясняются что существуют нехорошие мальчики и девочки которые правил не соблюдают. Вот пусть воспитательница (правительство, ООН) их накажет и они обещают больше так не делать.

[r-blackcat.livejournal.com]

Вася: "Почему уборщица не убирает у меня в кабинете? Что это за безобразие?! Вы, начальство! Велите ей убираться!"
Добрый Психолог: "Что ты возмущаешься? Знаешь же, что от этого будет только хуже. Уборщица всё равно убирать не будет, поскольку за твой кабинет ей всё равно по шапке никто не даст. Начальство ей ничего не велит, потому что зачем ему? Не его же кабинет. Все будут винить тебя за то, что поднимаешь шум. Прекрати."
Вася: "Пока люди не станут выполнять работу, за которую им платят деньги, я не перестану возмущаться! Потому что это возмутительно! И те, кто этому потакают, тоже виноваты."
Добрый психолог: "Чем сваливать вину на кого-то другого за свои проблемы, взял бы да сам вымыл пол у себя в кабинете. А заодно переделал ремонт за маляра, который плохо стену покрасил, раз тебе так не нравится, что штукатурка сыплется. А что не можешь переделать сам - так о том просто молчи, тогда никто не будет тебя винить и устраивать тебе проблемы. А ты ведёшь себя неконструктивно."

Раз ты не хочешь, разжигать не буду. Хотя надеюсь, ты ещё недостаточно забыл этого конкретного Васю, чтоб его не узнать. :)
ЗЫ: Если сочтёшь мой коммент всё-таки "разжиганием", можешь его стереть - не обижусь.

[peggy-s.livejournal.com]

На разжигание не похоже.
Но я скорее имела в виду, что Добрый психолог сказал бы: "а почему ты думаешь, что если ты, Вася, назовешь уборщицу в глаза старой грымзой, по которой кладбище плачет - она вдруг кинется убирать твой кабинет?"

И с моей точки зрения, показательно, почему Вася разговаривает о своей проблеме с Добрым Психолгом. Он мог бы поговорить с уборщицей (они как ни странно часто вменяемы, особенно если не орать). С начальством уборщицы (которое как-то задачу уборщице поставило и вообще ему скандалы не нужны). С начальством начальства.

Понимаешь, я не считаю что возмущаться - это плохо и неправильно. Это очень важно и нужно. Но когда я вижу, что человек все время только возмущается, причем не там, где от его возмущения что-то зависит (не в кабинете у начальства, а в курилке с друзьями) - я начинаю подозревать, что он хочет не чистого пола, а возмущаться. А если человек при этом еще и обзывал уборщицу старой грымзой...

[vitus_wagner]

Что-то мне это напоминает момент, описанный у Шумила в "Осколках Эдема":

— Я часто не понимаю людей. Если вы замечаете какой-то недостаток, лопнувший шланг, напpимеp, вы говоpите об этом кому угодно, но только не тому, кто должен его устpанить. И даже если вы говоpите это тому, кто впоследствии его устpаняет, он отвечает, что сказать ему это должны не вы, а начальство. Ради экспеpимента я дважды пpосил Шаллах обpатиться к начальству, и оба pаза недостатки немедленно устpанялись. Я заметил, что тепеpь она так поступает по своей инициативе.

[r-blackcat.livejournal.com]

Вы не заметили фразу "Вы, начальство! Велите ей убираться!"
Классическая ситуация - Вася орёт начальству во все уши, но этого никто не хочет слышать. Читать, оказывается, тоже :)

[vitus_wagner]

Из песни слова не выкинешь, из цитаты тоже,

Ну и с начальством разговаривать тоже надо уметь. Если взять пару абзацев до и после приведенной цитаты, там в общем-то понятно почему начальство реагировало на просьбы персонажа так, как будто персонаж имел на это право.

[peggy-s.livejournal.com]

Да, к сожалению.
Правда если бы на меня наорали "вы, начальство, вы должны" я бы тоже наверное постаралась не делать ничего. Но нужное равновесие между вежливостью и твердостью в общении с начальством мне тоже не дается.

[r-blackcat.livejournal.com]

То есть, ты хочешь сказать, что твоё понятие о том, что ты должна или не должна делать зависит не от должностной инструкции или от твоих убеждений, а от того, что на тебя кто-то накричал, даже если по делу. Так?

[peggy-s.livejournal.com]

Смотри. Инструкции и убеждения _уже_ были на момент, когда я не сделала что-то. То есть я по какой-то причине решила, что инструкции не важны а на убеждения есть какие-то другие убеждения (ну не знаю - может у меня спина разболелась и я пол не мою, или еще что-то для меня лично важное стряслось - для окружающих может не важное, а для меня да, иначе я бы мыла). В этом случае если на меня будут кричать - это будет дополнительный аргумент за то, чтобы не делать. Нафига я буду стараться ради человека, который на меня орет.
При этом если бы на меня не орали а выяснили, в чем дело и почему я не выполняю инструкцию и иду против убеждений - может быть мы бы нашли компромиссный вариант - швабру новую, или там завтра помою. Но если орут - да, не буду. Сперва оцепенею от офигения, а потом из принципа.
И тут я упорная, на меня даже инструкторы по вождению орать переставали после второго раза.

[r-blackcat.livejournal.com]

Я дал краткое содержание ситуации. Из уст конкретного Васи (но думаю, не только его) слова "Выполните свою работу. Здесь грязно." воспринимаются, как "старая грымза" с соответствующей реакцией (я верю, что есть внменяемые уборщицы, я их даже видел, но они не все таковы). В Доброго Психолога играется, на самом деле, все, кому не лень, в том числе и это самое начальство, которое отказывается указать уборщице, что убирать надо не только в кабинете начальника, но и везде на территории предприятия. Прошу прощения, я недостаточно ясно выразился: я имел в виду Васю, который предъявляет претензии по адресу, за что и огребает (приятели в курилке ведь вряд ли будут винить Васю в том, что он недоволен уборщицей - хотя и такого, как ни странно, бывает достаточно). Нет, погоди, я же написал "ВЫ, НАЧАЛЬСТВО! Велите ей убираться!" Почему ты сделала вывод, что Вася не обращался к начальству?

Короче, я просто хотел сказать, что очень часто в ситуациях, подобных описанной мной, я слышал комментарии, подобные твоим рассуждениям. Иногда виноваты действительно сволочи-редиски, а окружающие говорят "Схема совершенно универсальна". Просто довольно часто возмущается тот, кто больше ничего сделать не может (например, потому что не начальство, или автомата в руках нет ), и объявить его виноватым в нарушении спокойствия и ничего не предпринимать гораздо проще и удобней, чем думать, а правомерно ли его возмущение - ведь так можно дойти до того, что что-то надо будет сделать. Это, конечно, частный случай, но думаю, что и в других ситуациях тоже не всё бывает так просто.
(Если бы ты знала, сколько этот конкретный Вася слышал в свой адрес "ты хочешь не чистого пола, а возмущаться"! Доказать обратное совершенно невозможно, если говорящий не хочет ничего видеть и слышать. Велеть уборщице вымыть пол, чтоб заткнуть Васю, то ли никому не приходит в голову, то ли просто слишком большой труд.)

[peggy-s.livejournal.com]

Тут я думаю, что мы о разных Васях.
Собственно в моем посте ключевой пункт - "Вася делает что-то что ситуацию усугубляет".. Скажем, принципиально кидает фантики и чайные пакетики только на пол, а не в мусорное ведро, потому что уборщица должна убираться, а раз она, такая редиска, не убирается, то с Васи какой спрос.

Если человеку просто не нравится ситуация, и он ей громко возмущается - то это на мой взгляд как раз нормально. Ну то есть ситуации это скорее всего не поможет, но может хотя бы Васе легче станет. Восторга я от абстрактной борьбы не испытываю но это уже мои личные проблемы.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот еще. Я в принципе полностью согласна с тем, что, скажем, уборщица должна убираться без напоминаний. А начальство должно обеспечивать работу уборщицы без дополнительных танцев заинтересованных лиц.
Но если мы имеем такую реальность, какую имеем, вести себя в ней можно по-разному.
1) смириться с тем, что это так и мыть пол самому
2) тихой сапой искать метод позитивной реморализации уборщицы
3) поднять громкий скандал в рассчете на то, что информация дойдет до людей, которые могут и хотят что-то сделать
4) Поднять громкий скандал просто так, чтоб пар выпустить, а потом выбрать другой пункт
5) решить, что раз все такие плохие, то все позволено и спереть с работы токарный станок в качестве компенсации
6) Найти метод давления на начальника (например, написать жалобу куда следует)
Ну и много чего еще, что мне сходу в голову не пришло.


Меня даже не какой-то из способов действия раздражает (люди разные и требовать от каждого скажем, способностей к позитивной реморализации - глупо), а когда цель декларируется одна, а методы подбираются как нарочно максимально неэффективные. То есть если человек затевает громкий скандал и уверяет всех, что это должно привести к позитивной реморализации уборщицы. Или тащит с работы токарный станок и объясняет, что это такой метод давления на начальство.
Так что лично ты, я думаю, совершенно точно не тот Вася.

[r-blackcat.livejournal.com]

Окружающие меня люди точно не думают, что я не тот Вася. И уверены, что поднятие скандала усугубляет ситуацию. Потому что слова "выполните свою работу" - это хамство и безобразный скандал, а так как никто всё равно не послушает, то это пункт 4 "просто так, чтоб пар выпустить". (Поскольку реморализации никто не поддаётся, а начальство начальства ещё, извини, редисочней, чем само начальство.)

Ладно, извини. Я надеюсь, ты действительно, встречая такого Васю, присмотришься - а точно ли виноват он, а не те, кого он называет редисками. Просто я слишком часто слышал подобные речи в свой адрес - и вот не удержался, влип в дискуссию, как обычно, совершенно неконструктивно :Р

[peggy-s.livejournal.com]

Более того, я в общем как правило согласна в том, что виноваты редиски. Я злюсь, когда выясняется что пока я придумываю, как бы побороть редисок и получить ценный для всех результат, невзирая на них, абстрактный Вася (который не ты) сидит на попе ровно и отказывается что-нибудь делать, пока редиски не перевоспитаются.