В современных статьях-блогах-прочих самовыражениях (в основном на тему "как нам обустроить Россию", но не только) есть один показательный лингвистический выверт. Автор говорит "мы", при этом, если приглядеться, имеет в виду "они".
В данном случае дело в том, что "они" звучит неприлично, так как вызывает вопросы "а сам-то ты точно во всём белом?", а если сказать "мы", то вроде как заранее покаялся в том же грехе, повинную голову меч не сечет, видно же, человек из скромности себя к грешникам причислил, можно обличать дальше. Я про это писала: http://estera.livejournal.com/1463898.html
Сомнителен мне, честно говоря, подобный уровень рефлексии как массовое явление. Все-таки версия "Конечно же МЫ, - но может можно как-нибудь без меня?" как внутренний голос выглядит практичнее и убедительнее. Увы, но факт.
Ну вот смотри: "Мы ленивые и изнеженные. Мы предпочитаем не взрослеть до старости, мы играем в игры, вместо того чтобы жить настоящей жизнью. Мы ненавидим труд и не хотим чувствовать свое несовершенство, мы хотим жить не задумываясь, по принципу "оттянись и расслабься". По-моему, такое на автомате делается.
Ага... Ну вот это вот еще могло бы быть вполне себе интеллигентской рефлексией. (Могло бы - если бы не война. Сейчас оно уж слишком отвлеченно и неотмирно, прошу прощения, чтобы быть услышанным, - да и высказанным, пожалуй, тоже...) Но вот самовыражения в направлении "как нам обустроить Россию", боюсь, - совсем иной разворот. В тех вариантах, которые я имел несчастье наблюдать, "нам" приписывалось существенно больше грязи и беспросвета. Настолько, что действительно начинаешь предполагать, что употребление в тексте "вы" вместо "мы" одним махом превратит написанную кровью сердца думу о народе - в тупой дешевый пасквиль. То есть - просто побить могут. Сразу. А с "мы" могут еще дослушать. Ну, есть шанс...
А я разве не о том же? Не "вы недартаньяны", а "мы все недартаньяны".
Или еще вкусное: "Мы будем готовы ходить в резиновых сапогах, только чтобы не отдать Крым. Мы должны жертвовать своим комфортом ради будущего Родины. Мы зажрались за эти сытые годы, так что перестали понимать, что главное - это Родина".
Второй пример стоит первого, угу... И корни методики вполне понятны: "Если уж целый я признаю вслух, что недартаньян, - так чем ты лучше, и какое право ты имеешь отмазываться?!" Знакомо просто до тошноты...
Может быть просто страх сказать "я"? Вот месяц назад беседовал с френдом, который не понимал, почему до сих пор войска РФ официально не введены на Украину до Днепра. Я попытался объяснить ему, что мы с ним после этого потерпим и железный занавес и резиновые сапоги, но останется огромное количество людей, недовольных отсутствием возможностей и комфорта, к которым они привыкли. И что, убить их за это? Тогда чем мы отличаемся от украинских националистов?
Просто для меня любое множество определяется только параметрами, по которым оно выделено. Скажем, я формально принадлежу к множеству "жители Москвы". Но если я напишу "мы, жители Москвы, добрые отзывчивые/злые жестокие люди" или "нам, жителям Москвы следует" - то это не про то, что я принадлежу к общности
Вообще "мы" бывает разное. Если автор говорит "Мы не смогли или не успели" - его можно заподозрить, что вот он-то как раз сделал все от него возможное, а они не поддержали его усилия. Кто они? Да все они, никто не поддержал. А вот если автор говорит "Мы в полном пролете и глупо выглядим" - то легко можно поверить, что он и себя имеет в виду. И даже в первую очередь себя
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-02-09 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 02:36 pm (UTC)Я про это писала: http://estera.livejournal.com/1463898.html
no subject
Date: 2015-02-09 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 02:59 pm (UTC)"Мы ленивые и изнеженные. Мы предпочитаем не взрослеть до старости, мы играем в игры, вместо того чтобы жить настоящей жизнью. Мы ненавидим труд и не хотим чувствовать свое несовершенство, мы хотим жить не задумываясь, по принципу "оттянись и расслабься".
По-моему, такое на автомате делается.
no subject
Date: 2015-02-09 04:03 pm (UTC)Ну вот это вот еще могло бы быть вполне себе интеллигентской рефлексией. (Могло бы - если бы не война. Сейчас оно уж слишком отвлеченно и неотмирно, прошу прощения, чтобы быть услышанным, - да и высказанным, пожалуй, тоже...)
Но вот самовыражения в направлении "как нам обустроить Россию", боюсь, - совсем иной разворот. В тех вариантах, которые я имел несчастье наблюдать, "нам" приписывалось существенно больше грязи и беспросвета. Настолько, что действительно начинаешь предполагать, что употребление в тексте "вы" вместо "мы" одним махом превратит написанную кровью сердца думу о народе - в тупой дешевый пасквиль. То есть - просто побить могут. Сразу.
А с "мы" могут еще дослушать. Ну, есть шанс...
no subject
Date: 2015-02-09 04:07 pm (UTC)Или еще вкусное: "Мы будем готовы ходить в резиновых сапогах, только чтобы не отдать Крым. Мы должны жертвовать своим комфортом ради будущего Родины. Мы зажрались за эти сытые годы, так что перестали понимать, что главное - это Родина".
no subject
Date: 2015-02-09 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 05:19 pm (UTC)Я попытался объяснить ему, что мы с ним после этого потерпим и железный занавес и резиновые сапоги, но останется огромное количество людей, недовольных отсутствием возможностей и комфорта, к которым они привыкли. И что, убить их за это? Тогда чем мы отличаемся от украинских националистов?
no subject
Date: 2015-02-10 09:26 pm (UTC)Я, например, периодически пишу "мы", когда знаю и за собой те вещи, что критикую.
no subject
Date: 2015-02-11 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-10 08:28 am (UTC)Скажем, я формально принадлежу к множеству "жители Москвы".
Но если я напишу "мы, жители Москвы, добрые отзывчивые/злые жестокие люди" или "нам, жителям Москвы следует" - то это не про то, что я принадлежу к общности
no subject
Date: 2015-02-10 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-10 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 01:30 pm (UTC)Если автор говорит "Мы не смогли или не успели" - его можно заподозрить, что вот он-то как раз сделал все от него возможное, а они не поддержали его усилия.
Кто они? Да все они, никто не поддержал.
А вот если автор говорит "Мы в полном пролете и глупо выглядим" - то легко можно поверить, что он и себя имеет в виду. И даже в первую очередь себя