К вопросу о здравом смысле

[peggy_s]

Финны считают Туве Янссон финской писательницей
Шведы считают ее шведской писательницей
И, кажется, они умудряются не подраться по этому поводу!

Comments

[ink-vizit-or.livejournal.com]

Почему-то подумалось, что причины, корни и обоснования должны бы быть и у тех, и у других.
А потом вдруг подумалось, что... а вот интересно было бы, наверное, - ну вот просто в порядке интеллектуальной игры, - поделить ее персонажей на "более финнов" и "более шведов" (и кстати, "более норвежцы" тоже могут найтись, я думаю...). Но тут моей компетенции и наблюдательности точно не хватит...

[peggy-s.livejournal.com]

Она была финская писательница и писала на шведском языке.
Я не настолько разбираюсь в жителях Скандинавии, чтобы делить - тем паче, что их гораздо больше разных чем просто три страны

[ink-vizit-or.livejournal.com]

Не-не-не, "делить" - это уж совсем последнее дело... особенно в наше немирное время. Я не про это, я про "понимать".
Это примерно вот о чем: когда можно сказать "Если хочешь глубоко и по-настоящему понять (или почувствовать) финна [например] - посмотри, вот есть такой NN, в нем есть что-то такое очень-очень финское". И опять же - не про "эталон" какой-нибудь, а про черты поведения, манер, правил и приличий, в которых отражается душа. (Угу, я свежеперечитал Овчинникова, и это наверное сильно заметно)
Притом что да, скандинавы они там все, - но кто-то, может, ближе к морю, а кто-то - к земле... Ну и в конце концов, все люди - разные.

[5x6venik.livejournal.com]

А она и то, и другое, и пополам не делится)))
Это к вопросу о том, почему национальность непременно должна быть одна, и совмещать - никак)))
Вот почему, а?

[peggy-s.livejournal.com]

Вот и я думаю, почему у нас все дружно считают, что это игра с нулевой суммой, и если кто-то русский, то он при этом не американский/немецкий/украинский/китайский и наоборот?

[5x6venik.livejournal.com]

Не только у нас. Вечная тема искусствоведских срачей дебатов - чей художник Шагал. Франция участвует)))
Адам Мицкевич и Тадеуш Костюшко теперь белорусы. Понятно, что по месту рождения - но в своих исторических реалиях они бы сильно удивились))
А Гоголя в России считают украинским писателем, а на Украине - русским. Так и ничей в результате))) Хоть бы итальянцы забрали - так языковой барьер же ж))

А ещё национальность часто путают с гражданством - тоже популярная модель переносного бесперебойного трэшегенератора.

А ещё есть такая модная интеллигентская идея, что национальность должна определять гражданскую позицию. И вот с этим ТАК весело...)))))

А ещё по переписи населения у нас есть кривичи, вятичи, эльфы, гномы, скифы... Вот прямо интересно, что будет, когда на кого-то из них нужно будет писать официальную биографию)))

[u-uka.livejournal.com]

Эй, Мицкевича с Костюшкой отдайте. И Огинского. Который человек и полонез.
Нефик тут.
:)

[5x6venik.livejournal.com]

Кому отдать?
Ещё и Огинского?))
Только с их согласия))))

[pronzus.livejournal.com]

Ну, а немцы, судя по их Википедии, считают Эйлера, Палласа и Фишера фон Вальдгейма немецкими учёными. :)

И кто прав - мы, или они? :)

[peggy-s.livejournal.com]

Я собственно про то, что вот живут люди и не заморачиваются тем, кто из них прав.

[pronzus.livejournal.com]

"Слава богу, на свете есть много всего,
Что на наше и ихнее не поделить!"
(с)

[tinky-spb.livejournal.com]

буквально недавно человек, живущий в Финляндии с 9 лет, сказал, что все просто с Туве - она шведоязычная финка :)

[peggy-s.livejournal.com]

Я знаю. Я к тому, что то, что она финка не мешает шведам считать муми-троллей одним из национальных символов и занять ими половину сувенирных лотков и целый зал в музее. И кажется, финнам тоже не мешает, что она шведскоязычная.

[tinky-spb.livejournal.com]

Это круто. Вообще лично мне, будучи в Финляндии, гораздо меньше хотелось с кем-то драться, что-то делить...

[peggy-s.livejournal.com]

Угу. Это я после перерыва в отпуске залезла в интернет. И сразу делят. Везде в русскоязычном и не очень пространстве.

[messala.livejournal.com]

Все зависит от того, на каком языке она пишет. Раз на шведском - значит, она шведская писательница.

[5x6venik.livejournal.com]

Авотфиг)))
То есть, да, язык как сфера деятельности писателя и его вклада в культуру - чоткий критерий его принадлежности к этой самой культуре.
Но. Шведский язык в Финляндии - государственный, так что пространство этой самой культуры по госгранице не делится. По крайней мере, на своих и чужих.
=)

[messala.livejournal.com]

Я не понял возражения. Гоголь был русским писателем, а Шевченко - украинским поэтом, несмотря на.

А в данном случае самым корректным определением было бы "финляндская шведская писательница".

[5x6venik.livejournal.com]

В смысле, финляндско-шведская и оба сразу)) У финнов нет оснований не считать её своей, поскольку одно другому в данном случае не мешает.
Вот как Гоголь до последней украинской незалежности был и украинским писателем тоже. А сейчас по языку не проходит.

[messala.livejournal.com]

Да не был Гоголь никогда украинским писателем. Странное дело, почему еще Бабеля или Булгакова в "украинские писатели не записывают". Впрочем, если Пушкин - эфиопский поэт, то конечно.

А формулировки "считать своим" в отношении писателя/художника я вообще не понимаю. Для меня Фриш более свой, чем Платонов, например.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну на мой взгляд лучше всего было бы если бы в России Гоголя считали русским писателем (потому что на русском языке), а в Украине - украинским (потому что про Украину). И никому не было бы обидно.