Времена меняются

[peggy_s]

Вдруг осознала, куда принципиально изменился формат  блога за то время, что я им пользуюсь. Не моего личного - блогов вообще, пребывающих в интернетах.
 Общение с автором - сохраняется. Всякие разной степени приятности соревнования перед лицом автора в стиле "кто получит вкусную конфетку" или "кто тут вообще больше прав" - сколько угодно.
А вот формат "обсудить с другим комментатором интересную мысль" уходит. Более того, он чем дальше, тем больше воспринимается как нарушение культуры и правил общения.
Может дело в том, что предыдущей эрой (до блогов) были форумы. И когда блоги возникли, зачастую это был такой почти-форум, но с  известным модератором, он же топикстартер он же авторитетный пользователь в одном флаконе.  А вот сейчас остатки форумности вымываются  и баланс между автором и комментаторами окончательно уезжает к автору.
Пожалуй, я по старому формату скучаю.

Comments

[pronzus.livejournal.com]

Хм.

А вот я в сеть пришёл поздно, и изначально сидел в ЖЖ. А вот попытки читать форумы неизменно сопровождались неприятными ощущениями... Может, это мне так не везло, но чему бы ни был посвящён форум (хоть БДСМ, хоть теории эволюции!), он неизменно был полон агрессии и нетерпимости, причём даже не в адрес чужих (это само собой), а в адрес своих же - в бесконечных попытках выяснить, кто из своих более "правоверный".
По накалу этого всего обычный день на форуме соответствовал эпичному холивару в ЖЖ, о каком и год спустя вспоминать будут.

[peggy-s.livejournal.com]

Я помню вполне вегетарианские форумы. На одном так много лет жила и мужа себе нашла. Хотя они имели тенденцию портиться со временем.

[pronzus.livejournal.com]

Я вполне допускаю, что мне просто не повезло. Или они на тот момент уже испортились.

[grey-horse.livejournal.com]

Форум - коммуналка.
Блог на блог-платформе типа ЖЖ - отдельная квартира.
Stand-alone блог - личный дом.
Теснота естественным образом способствует агрессии (но и чему-то полезному, из-за чего форумы все же не вымирают).

[mbwolf.livejournal.com]

Да. Впрочем, у многих старперов осталась и толерантность к этому, и стремление вступать в такие беседы.
Я все никак не привыкну к тому, что человек может написать коммент, не прочтя написанные до него, и в пятый раз дать уже данный совет, или задать вопрос, на который уже отвечено (я не про три сотни комментов, а про пять-десять). Уже начала иногда отвечать при помощи копипасты, хотя мне очень стыдно.

[peggy-s.livejournal.com]

Да-да.

[ka-mysh.livejournal.com]

В предыдущую эру я еще не жила (в интернете). А в блогах - буду говорить о ЖЖ, я только его и знаю - не заметила такого перехода. Сама очень ценю такие спонтанно возникающие беседы в чьем-нибудь журнале (да и в моем случаются), и до сих пор имею возможность ими наслаждаться. Тьфу-тьфу. Ну, не каждый день выпадают, но не все же удовольствия разом :)

[peggy-s.livejournal.com]

Есть еще островки :)

[partizan-1812.livejournal.com]

У меня можно.

[peggy-s.livejournal.com]

Спасибо, у вас уютно и интересно - просто я не всегда достаточно разбираюсь в вопросе, чтобы что-то говорить.

[partizan-1812.livejournal.com]

А и не надо разбираться. Разве это когда требуется для разговора?:))))

[koshkopjos.livejournal.com]

Интересная мысль )) Вот, помню, как меня при попытке обсудить любую мысль, как мысль собеседника, так и свою - даже свою - чуть не в асфальт закатывали. И без объяснений, что характерно. Да, я научился перестать общаться с этими дорожными рабочими. Они просто не умеют. Лишены этой способности. Формат общения в формате без обсуждений мысли, общением не является. Это формат руководства и купли-продажи. Слишком формальный формат, чтобы быть общением вообще.
Понимаю, что даже и эта мысль выглядит очень уж категоричной для многих возможных собеседников... Могу не обсуждать её ))
Когда я столкнулся с подобным в оффлайн-общении, я просто перестал общаться с этим человеком. Не разговариваю больше с ним. Это же всё равно невозможно.
Так что эпидемия необщения затронула не только блоги, но и само общество. Они не говорящие, эти приматы, пришедшие нам на смену.
Даже Коко более общительна. Вот Коко обсудить можно, это не мысль.

[peggy-s.livejournal.com]

Очень часто любую попытку обсудить понимают как попытку поспорить.

[koshkopjos.livejournal.com]

О, в последние времена так воспринимают любую реплику. А я как раз из тех старпёров, которые не читают ВСЕ комменты. И я понимаю, отчего задаю вопросы, даже когда прочитал их. У меня же другие вопросы. Мне нужен ответ для меня, даже когда у меня тот же - на первый взгляд - вопрос. Это мой вопрос. Если ко мне приходит человек и спрашивает "отчего у меня болит нога?" я не говорю ему, что другие старпёры уже задавали этот вопрос и ему следует валить в регистратуру читать мои ответы другим стардастам. Ой, само вырвалось. Просто настроения в обществе таковы, что не время диалогов. Время пустоты и разговоров с пустотой. Ватной агрессивной пустотой без эха. Как ты думаешь, отчего это случилось? Что мы сделали не так? Когда мы пропустили этот поворот, который вёл нас не на глухие окольные тропы вокруг океана мусора?

[peggy-s.livejournal.com]

Экономить начали.
Информации вокруг море, эмоций еще больше. Напрашивающийся способ выплыть - отбирать значимых личностей.
Почему людей не устраивает "отбирать значимую форму подачи" - не знаю. Наверное, сложнее просто.

[koshkopjos.livejournal.com]

Вероятно, ты права ))
Но почему "экономить"? Что экономить? По какому признаку "значимых"? Да, если мы начинаем просто "экономить" и выбирать "значимых", это вряд ли может быть общением.
Мне кажется, что экономить на общении начали оттого, что общаться на самом деле просто не хотят. Ушло это желание. Умерло. Умерло от недоверия. Да и этих "значимых" выбирают по критерию защиты от собственного беспокойства. Тоже недоверие, та же паранойя. Ах, за нами следят, ах, нам не желают добра. Ах, мы будем не желать добра сильнее и следить параноидальнее. Так она и нарастает.
А?

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется, не совсем так.
У человека есть какой-то ресурс внимания который он может потратить на взаимодействие с другими людьми. Когда ресурса нет, человек лежит и дышит
А во все уши звенит "обрати на меня внимание". Из рекламы, из сми, от хороших людей, хотящих хорошее и от так себе людей, хотящих неведомо чего.
А уж если самому что-то сказать так, что заметили - то шум возрастает
Если на все реагировать ресурс кончается быстро (у меня часа за четыре, не думаю, что я самая неустойчивая). И человек решает как-то фильтровать поток. А вот как фильтр настроит - это дело другое. Можно по громкости (слушаем самое эмоциональное), можно по соответствию картине мира, можно по авторитетным источникам, можно еще по-другому.
Результат будет несколько отличаться

[koshkopjos.livejournal.com]

Нда. Кажется, ты ответила на:
"А вот формат "обсудить с другим комментатором интересную мысль" уходит. Более того, он чем дальше, тем больше воспринимается как нарушение культуры и правил общения."
Но отчего ж это воспринимается как нарушение культуры общения? Тут должна быть зарыта какая-то собака. Хотя. возможно, собака та уже давно сдохла и я тебя достал разговорами. Можно не отвечать ((

[lady-ellaire.livejournal.com]

В жж - да, в последние годы нормальное обсуждение уходит. Потому я его и не люблю, предпочитая другой сайт.

[peggy-s.livejournal.com]

Я просто не знаю, какой. Фейсбук неудобный.

[lady-ellaire.livejournal.com]

Фейсбук не блогосервис, он соцсеть.
Я последние 12 лет пользуюсь diary.ru и уходить не планирую.

[u-uka.livejournal.com]

Имхо, патамушта СМИ. Ну, блоги стали СМИ.
Народ идет общаться с небожителями-авторами, а не с такими же васями с раена, как они сами.

[kot-kam.livejournal.com]

Ой, да ладно. Какой он к черту небожитель? Ну ладно, если это блог писателя или космонавта, или ученого какого известного, а так-то чего?

[peggy-s.livejournal.com]

Ну как - этому Васе я по каким-то причинам доверил загружать мой мозг эмоциями и информацией, а тот Петя - он вообще кто?

[kot-kam.livejournal.com]

Э-э... человек?

[u-uka.livejournal.com]

Думаю, определение небожителя у вас и у фанатов, например, ленымиро, кардинально отличается. А их больше. Намного.

[peggy-s.livejournal.com]

Похоже, да.

[kot-kam.livejournal.com]

Не зна-аю. Меня скорее радует, когда в комментах длинный диалог завязывается (если он по делу).

Кстати, возможно, многие блоггеры подобные разговоры пресекают потому, что у них настроено получение комментов на почту, и получается, что им непрерывно сыплется в почту какой-то чужой разговор, им лично не интересный.

[aspidisca.livejournal.com]

А как их пресекают? Ни разу не видела.

[kot-kam.livejournal.com]

Прямо так и пресекают. Заходят в тред и говорят что-то вроде "Ваша беседа слишком отклонилась от темы поста, будьте любезны перейти в личку". Иногда говорящие сами сворачиваются, со словами "Нафлудили мы тут".

[tdm11.livejournal.com]

Верно. Унылые однообразные строки ниже поста. Поэтому я часто свой первый камент даю кому-нибудь из комментаторов, чисто для оживления картины. Но через три-четыре ступеньки, если разговор завязался, таки надо уходить.