(no subject)

[peggy_s]

Вот интересно, не отвечать в интернете ударом на удар - это трусость или жизненная позиция?
Устаю, да. Стоит где-то вступить в интересную беседу - обязательно придет кто-нибудь (обычно незнакомый), которому нужна правильная эмоция и позиция, а тех, кто ее не выдал надо как-нибудь пнуть. Ну или хоть продемонстрировать, что у него эта самая эмоция с позицией есть а выничегонепонимаете.
А я вроде и могу ответить... но смысл? Кому от этого лучше станет? Человеку обидно. Мне неприятно. Или мне обидно а человеку неприятно.
Но раздражает же. У всех вокруг сплошная позиция. И никакой гигиены.

Люди добрые, если вы вдруг знаете в интернетах места где розовые единороги, а мериться эмоциями не принято - вы мне киньте ссылку, а? А то научные блоги не спасают, психологические блоги  тоже не спасают.

Comments

[molena]

да не бывает таких мест, кроме тщательно прополотых личных площадок с ограниченным доступом/комментированием. и то не всегда спасает.
человеку, кстати, обидно не будет, он затем и пришел

[peggy-s.livejournal.com]

Ну сказать такое и так, чтобы стало неприятно - дело нехитрое. С другой стороны, кажется многие действительно говорят то и так, чтобы им нахамили и они убедились, что противоположная сторона действительно редиски

[molena]

да, я именно об этом

[kot-kam.livejournal.com]

"Вот интересно, не отвечать в интернете ударом на удар - это трусость или жизненная позиция?"

Если "удар" - это не дурная манера вести дискуссию, а бокс по переписке, - то жизненная позиция. Ну, отвечу я ему, и чо? Он мне еще что-нибудь ответит, я ему, получится, что оба мы за бесплатно говна наелись, как те ковбои из анекдота. В тех случаях, когда "удар" можно свести к разумному диалогу - я свожу. В тех, когда человек явно пришел повоевать - я либо не отвечаю, либо отвечаю "Да, разумеется, вы абсолютно правы". Эффект одинаковый: беседа на этом заканчивается, что и требовалось доказать. А если человек такой дурак, что примет мое "вы абсолютно правы" за согласие, так это его проблемы. ;-)

UPD: Розовые единороги водятся в закрытых сообществах и/или в сообществах, где за любое проявление агрессии немедленно выкидывают вон. Я таких в своей жизни видел два: закрытое сообщество, где все были заняты общим делом, и открытую фидошную эху, где на любое нарушение правил, мира и добра мгновенно объявлялся модератор с плюсометом и банил героя пожизненно.

[peggy-s.livejournal.com]

Я сформулировала, где у меня основной напряг. Я на автомате считаю, что всем остальным (владельцу площадки, свидетелям и т.д.) такой формат нормален - раз они ничего не сделали. И начинаю хуже о них думать. Потом осознаю, что я-то тоже ничего не сказала и не сделала, так что со стороны и для меня такой формат нормален.
Надо бы разработать какую-нибудь шаблонную фразу, которую можно будет выдавать в таких случаях не приходя в сознание, но что-то не выходит.

[kot-kam.livejournal.com]

"Я на автомате считаю, что всем остальным (владельцу площадки, свидетелям и т.д.) такой формат нормален - раз они ничего не сделали."

О_о А шо я должен сделать (если, допустим, это у меня в комментах)? Вариантов три - а) это тролль, который только и ждет случая пообщаться в своем излюбленном стиле, б) это хам, в) это обычный человек, который просто неудачно выразился (я лично более чем склонен принимать неудачно сформулированные высказывания за хамские наезды, в том числе в ситуациях, когда человек ни сном ни духом ничего такого, а просто я сам немного не в себе и все готов воспринимать как личное оскорбление). Во всех трех случаях промолчать - самая выгодная политика. Тролль проголодается и уйдет, хам не получит реакции и уйдет, обычный человек либо переформулирует свою реплику, либо я сам соображу, как сформулировать ответ так, чтобы он вел к продолжению дискуссии, а не к обмену наездами. "Дать в рыло" неплохо работает в реале (если весовая категория тебе такое позволяет), но не в сети. В сети ты просто приобретешь еще одного врага, причем иной раз - на пустом месте.

"Надо бы разработать какую-нибудь шаблонную фразу, которую можно будет выдавать в таких случаях не приходя в сознание, но что-то не выходит."

Ну, вариант простой и прямой - "Я не хочу общаться в подобном тоне". Вариант тонкий и уклончивый - "Не буду с вами спорить". Но если это правда хам или тролль, все равно промолчать лучше.

[peggy-s.livejournal.com]

Я умом считаю вариант "промолчать" если не идеальным, то допустимым. В идеальном варианте хозяин площадки говорит "перестаньте пожалуйста тут делать так" и при повторении банит, но я вполне согласна что когда объемы комментариев велики это просто очень утомительно.
А сердцем, подсознанием или чем еще я все-таки не могу кажется в достаточной степени разделить сетевое общение и реальное. И реагирую ровно как если бы мне в гостях в морду плюнули а хозяева сделали вид, что ничего не заметили. Многие могут, в конце концов я точно знаю что многие люди, которые вполне приветствуют срач в комментах а при личном общении милы и культурны, но я никак не поймаю, каким местом они это делают.

[dinni.livejournal.com]

жизненная позиция. когда я не хочу, чтобы _посторонние наблюдатели_, а не собеседник, которому нужна правильная эмоция, принимали ее за трусость, я уточняю, что не хочу разговаривать в таком тоне.

[dvornyagka.livejournal.com]

Вот прямо-прямо в начале следующего же в у меня во френдленте поста после этого -- фотография маааленькой собачки в костюмер розового единорога :)

[peggy-s.livejournal.com]

Я фейсбук дрессирую. То есть добиться от него, чтобы он показывал мне то, что пишут френды у меня не вышло, а вот резко увеличить процент котиков, песиков и прочей живой природы оказывается вполне реально.

[irin-v.livejournal.com]

Аналогичный результат.

[mirranik.livejournal.com]

Никогда не считала, что это трусость. Скорее, это умение не поддаваться на манипуляции, не давать отъедать от себя живые куски.

[peggy-s.livejournal.com]

Меня что напрягает. Допустим я сделала лицо и ушла, всем остальным и так нормально. И получается что я только себе уменьшила количество мест где я могу быть, вселенной пофиг.

[aywen.livejournal.com]

Нет. Ты избавила мир от очередной мусорной ветки комментариев. Это как фантик донести до урны.

[peggy-s.livejournal.com]

Спасибо, это утешает

[mirranik.livejournal.com]

Совсем ушла с этой площадки? Или ушла из дискуссии, перешедшей в попытки дотянуться до эмоций?

Я согласна, что выходить из таких дискуссий - экологично. Что же касается уменьшения количества мест - всегда можно вернуться, если будет что-то интересное. Отказ участвовать в дискуссии с неадекватом не означает невозможность дальше общаться на площадке с адекватными участниками.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот я никак не научусь спокойно возвращаться, пожалуй в этом проблема.
Потому что ладно, разборки учинял один неадекватный. Но все остальные его тут терпят, значит им нормально, и мне как-то неуютно уже дальше становится. С другой стороны я тоже не сказала ничего, со стороны и мне нормально, наверное.

[mirranik.livejournal.com]

Может быть, остальные просто тоже стараются игнорировать нападки и вести себя экологично. Потому что если бы для них это было нормально, то они бы и сами себя так вели, мне кажется.

Но если подумать, то наверное, совсем идеальных мест, где абсолютно каждый участник корректен всегда и во всем, действительно не бывает. В то же время все-таки есть достаточно безопасные площадки с преимущественно адекватными участниками.

[ksann.livejournal.com]

Та же фигня, Джульетта (с) Когда разговор становится агрессивным, совершенно предсказуемым, и никакого смысла я в нем не вижу, я его просто заканчиваю. Но все равно где-то в глубине души остается червячок - а может, надо было воевать смелее? Дораскрыть свою точку зрения - если не для оппонента, то хотя бы для потенциальных свидетелей? (А когда продолжаю разговор, то, наоборот, страшно жалею о бездарно протраченных двух-трех-пяти часах, на которые у меня были другие планы.)
Розовые единороги водятся либо в личных дневниках с доступом для своих, либо в небольших закрытых сообществах, где общий тон задают несколько людей с примерно такой же позицией :)

[peggy-s.livejournal.com]

Я сформулировала, где еще напряг. Я на автомате считаю, что всем остальным (владельцу площадки, свидетелям и т.д.) такой формат нормален - раз они ничего не сделали. И начинаю хуже о них думать. Потом осознаю, что я-то тоже ничего не сказала и не сделала, так что со стороны и для меня такой формат нормален.
Надо бы разработать какую-нибудь шаблонную фразу, которую можно будет выдавать в таких случаях не приходя в сознание, но что-то не выходит.

[pelengas.livejournal.com]

Думается, нет никакой трусости, в ом, чтобы игнорировать того, кто пришел устраивать срач. Веди себе дальше интересную беседу, не отвлекаясь на провокатора - он, в конце концов, найдет себе в компанию другого любителя калометания и они прекрасно проведут время. А если твое молчание вызовет у него приступ радости в духе "слив защитан" - что ж, можно порадоваться за него, да и за себя, кстати - шутка ли, одним своим ничегонеделанием ты сделала человека чуть счастливей.

Что касается розовых единорогов, то они водятся в настолько тщательно охраняемых заповедниках (=жестко модерируемых площадках), что там и человеку, пришедшему за спокойной интересной беседой делается несколько душновато - настолько уж совсем ни бзднуть, ни пернуть. В остальном же гарантированого спокойствия нигде не найти, кажется -- я даже в таком, казалось бы, мирном и забытым богом месте, как форум меторологов-любителей сталкивался с такими мощными и по эмоциональному накалу срачами, что любо-дорого.

[peggy-s.livejournal.com]

Если удается сохранить внутреннее равнодушие - то не трусость. Но у меня плохо получается. Возможно, потому что я правда таких людей боюсь.
Хочу в заповедник!

[otawa]

А я в научные блоги охотиться хожу. Много чего кругом раздражает, пары спустить и злобищу слить некуда, а тут заглянешь к какому-нибудь популяризатору в журнал, оставишь нейтральный коммент - глядь, уже прицепился какой-нибудь мимокрокодил с позицией. А я и рада - можно и мозги поразмять, подбирая аргументацию, и дуралея заставить свою дурость продемонстрировать во всю ширь его души. А мне заряд бодрости и апгрейд самооценки. Главное не скатиться в просто срач и обзывалки. Но чаще всего даже соблазна такого нет, обычно всегда можно написать что-нибудь формально вежливое типа "сударь, вы только что говорили А, теперь вы говорите Б - вам не жмёт?" - и оппонент уже в конвульсиях.
А мест с розовыми единорогами я не встречала. Вчера в фейсбуке забрела на страничку фонда "Эволюция" - так и туда занесло креационистов в комменты. Они везде лезут, куда их не звали :-(

[peggy-s.livejournal.com]

Я к креационистам спокойно отношусь. Воинствующие наукофилы меня напрягают на порядок более - как-то я от них по умолчанию ожидаю высокой гигиены мышления, и когда они начинают срач то расстраиваюсь.
Где бы откопать у себя удовольствие от соревнования. Мне проигрывать обидно, а выигрывать... тоже пожалуй обидно. Ну доказала я человеку, что он дурак/что я умнее, и что теперь?

[otawa]

Мне ни разу не удалось доказать кому-то, что он дурак :-) Всегда все остаются при своих. А свои мозги размять и поточить аргументацию - это удовольствие совсем другого рода. И просто сброс напряжения.

[otawa]

Кстати, а мне тут любопытно вдруг стало: воинствующие наукофилы - это кто? Может, я по-настоящему воинствующих не встречала, но те, которых я видела (самый радикальный - Панчин), столь же воинственны, как "гей-пропоганда". Если из каждого утюга про духовные скрепы, православие в школах и зеленые человечки в телевизоре, то мне тоже иногда начинает хотеться повоинствовать. Но мне это представляется совершенно естественной реакцией на чересчур зашумленное пространство, это как окна на железную дорогу, оградиться от шума невозможно, а нервы уже на пределе. А чтоб просто идейно воинствующие лезли с проповедями и призывали к радикальному - не попадалось мне таких. Покажи, плиз, может, я тоже впечатлюсь.

[peggy-s.livejournal.com]

Пожалуй так чтобы конкретного человека - не смогу. Это скорее стиль, у всех случается, у кого реже, у кого чаще. Ну можно в какое-нибудь антирелигиозное место заглянуть. Или во что-нибудь околомедицинское типа споров про гомеопатию.
Наука - это все-таки про способ мыслить, а не про результат мышления. Я понимаю про естественное раздражение от духовных скреп и зеленых человечков, но само по себе это раздражение к науке никак не относится. И пригодно оно только для того, чтобы объединиться "хорошим нам" против "плохих них". А я не хочу ни с кем объединяться.

[otawa]

А, тогда понятно, я по антирелигиозным местам не хожу. В самом объединении я ничего плохого не вижу, если это реакция на то, что окружают и хочется встать спиной к спине и отмахиваться. В спокойной обстановке объединяться и воинствовать и не захочется.
Согласна с тем, что непосредственно к науке это никакого отношения не имеет и что первичен способ мыслить, иначе догмы религиозные от догм "научных" будут неотличимы.

Я тут вспомнила - насчет розовых единорогов. Александр Хабургаев, автор программы "Хабургаев в натуре", в анонсе к своей передаче сказал: "В фильмах о живой природе главное достоверность и спокойствие," - и нежно прижал к щеке крокодильчика. С тех пор на его передачах я душой и отдыхаю. Типичный розовый единорог: рассказывает интересно и ни с кем не срется :-)

[vipera-libetina.livejournal.com]

Знаю такое место. Только это форумная ролевая игра, ага, то есть там в основном не общаются, а играют. Хочешь ссылку? ;-)

[peggy-s.livejournal.com]

Хочу!

[irin-v.livejournal.com]

Нет таких мест, это как на Казанском вокзале мечтать об элитарном общении. Любой подойдет и любой может элитарно обматерить.

[koshkopjos.livejournal.com]

Привет )
Нерозовые единороги попадаются порой везде. Обычно их ареал более или менее виден по характеру и общему тону сообществу. В некоторых местах так принято. Там нерозовых гораздо больше, ведь это считается правилом хорошего тона. В другие места забредают одиночные особи, но не слишком часто. Отвечать бодыком на бодык мне обычно неприятно, потому, что весь этот срач потом читает тот, кто не виноват ни в чём, да ещё и очень часто в моей ленточке. По этой причине чаще всего я просто подтираю за животными и выношу их на дворе. Пусть какают там. Последнее время ни в ЖэЖэ, ни в ФэБэ таких нерозовых мне почти не попадается. Вытеснил за границы природоохранной зоны, видать.