(no subject)

[peggy_s]

А Янка сидит и читает "Властелина колец". Стонет, колется но читает (добровольно, я ж не садист).
И я задумалась - где и когда изменился мир? Для меня язык Муравьевского перевода был _нормальным_. А для нее прочитать страницу вслух - серьезное испытание, потому что многих слов она никогда не слышала, даже если догадывается, что они значат. И не только в словах дело, в реалиях. Половину первой главы читала ей я - потому что ей непонятно было, а что происходит? Почему именно так? О чем разговаривают хоббиты в трактире и почему это важно? Каково социальное положение главных героев? Почему Фродо не бодро топает в указанном направлении, а совершает какие-то сложные телодвижения с продажей дома?
И я не понимаю, откуда возникла эта разница. Почему у меня не было вопросов, а у нее есть. Отчасти, возможно, дело в том, что сама история для нее привычна и понятна - разного рода квестами полна нынешняя детская литература, про мультфильмы я не говорю. То есть те вещи, которые для меня были неотъемлемой частью сказки и воспринимались совершенно некритично, для современного ребенка, пусть даже активно читающего, осилившего четыре тома "Эрагона" - чужие.
Но все равно не понимаю.

Comments

[termometr.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/_zhirafa/480591.html?style=mine#comments

[gorgulenok.livejournal.com]

Слушай, а может, попробуй ей подсунуть перевод Григорьевой-Грушецкого, может, лучше пойдет? Я вот например муравьевский читать вообще не могу, и думаю, что если б он мне первым попался, я бы могла так никогда и не понять, что все находят в этом Толкине, читать же невозможно ))
Может, Янка такая же, как я в этом смысле.

А вообще про вопросы — знаешь, вообще мне много чем нынешние дети нравятся больше нас, но мы были смиренней. Мы были готовы, почти ничего не понимая, продираться через исторические экскурсы у Дюма например — надеясь или зная по опыту, что поймем потом, когда дочитаем до конца, а если и не поймем — не страшно. Потому что нам никто ничего не разжевывал, а годной литературы в доступе было обычно мало.

[peggy-s.livejournal.com]

У меня все ровно наоборот было с переводами :). Не пойдет - поищу, конечно, (у меня его нету) но судя по тому что сегодня она уже на четвертой главе - все не так страшно :). Опять же выяснилось, что это единственная книга, которую я могу читать вслух без отвращения.

Я в общем считаю, что некоторая доля смирения перед литературой - дело полезное. Откуда еще словарный запас брать.

[gorgulenok.livejournal.com]

Не, если еще чуть-чуть и нормально пойдет — то не вопрос :) Вообще-то ВК действительно та книга, которую надо приспособиться воспринимать, а не то что прям с первой страницы легко и ненапряжно.
У меня впечатление, что народ в общем делится на тех, у кого лучше идет Муравьев, и тех, у кого ГГ, причем иногда до такой степени, что один из переводов вообще оказывается невозможно читать (как у меня с муравьевским), а другой нравится или во всяком случае не вызывает отторжения :)

Да я вообще считаю, что смирение в принципе дело хорошее, когда оно не такое, что паче гордыни :)
Сейчас дети, мне кажется, привыкли к большому выбору и к тому, что очень многое разжевывается, адаптируется и т.п. Сами по себе это вещи хорошие, но готовности принимать непонятное у нас все-таки было куда больше.

[peggy-s.livejournal.com]

С переводами - да. Чаще какой первый попадется, тот и "тот самый", хотя мне попадались и исключения.

[foxy-langolier.livejournal.com]

До меня кстати тож не доходило, че он полгода балду пинал.

[peggy-s.livejournal.com]

Я обнаружила, что ребенок не въезжает в понятие "сплетни"

[gorgulenok.livejournal.com]

Ну, это она мамина дочка ))
Помнишь, ты говорила, что не представляешь, как тебя видят и что о тебе думают?

[foxy-langolier.livejournal.com]

так это ж хорошо! ))

[leonid-b.livejournal.com]

Это что! Сын моего знакомого, читая (впервые, в 22 года!) "Остров сокровищ", спросил у меня, что такое "бухта". Это когда Джимми шёл по берегу бухты.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну всяко бывает. Я встречала почти сорокалетнего мужчину, который искренне не знал, что Пушкин написал "Евгения Онегина". При том что человек был очень и очень неглупый и с высшим образованием.

[katarinka-mur.livejournal.com]

А сколько Янке уже? (эх, никогда не помню =()
И сколько было тебе, когда ты читала впервые?

[peggy-s.livejournal.com]

Вот я вдруг осознала, что мне-то было больше. Лет на шесть больше (на год меньше, чем Янке было моему брату). Интересно, потому что мне-то казалось, что столько же, я себя до почти и не помню...

[katarinka-mur.livejournal.com]

Так ей-то сколько? Я ж от любопытства уже подпрыгиваю. 11? (У неё 4-й класс?)

[peggy-s.livejournal.com]

Девять. Третий класс.

[mbwolf.livejournal.com]

"В наше время", то есть и в то время, когда мы всей семьей читали "Хранителей", была привычка добывать интересное\приятное\нужное из крайне бедной руды. Толкин на фоне всего остального был просто-таки концентратом! Я помню свое, взрослой тетки, ощущение от первого прочтения Хоббита: именно насыщенность поражала. А сейчас, похоже, в ходу концентраты покруче, навыка этого нет, пара незнакомых слов, и человек теряется.

[ink-vizit-or.livejournal.com]

А ведь похоже и правда: как минимум половина первой книги - это не очень яркая картинка, плюс довольно медленное и не очень насыщенное действие. (Прошу прощения з кинематографические аналогии) То есть - плотность и скорость потока информации - заметно меньше, чем сейчас "нормально". Если мозг привык к другой плотности, насыщенности и скорости подачи - должно бы быть как минимум не очень удобно...

[leonid-b.livejournal.com]

Сейчас какая-то фигня происходит - дети, потом подростки, а сейчас уже и взрослые молодые люди, вышедшие на стезю самостоятельного труда в последние лет восемь-десять, стали очень плохо и с трудом переходить от текста к его смыслу, и ещё хуже - к переходу от смысла к его изложению "своими словами".
Попросту говоря, кранты приходят. Работодатели просто взвыли.

[peggy-s.livejournal.com]

Есть такое. То есть раньше я думала, что просто в школе учить перестали этому. Сейчас на дочку смотрю - вроде учат, но то ли не так, то ли не тому, то ли не помогает. Наизусть воспроизвести - без проблем, а своими словами- проблемы. И не от глупости, какие-то сложности с обобщением, кажется. Переход от "он сказал, она сказала" к "они поговорили о том-то" не дается. Хотя может я просто плохо помню, какими были дети моего поколения в этом возрасте.

[texconten.livejournal.com]

Доля визуальной информации увеличилась - доля текстуальной сократилась. Грубо говоря, компьютер и телевизор отбирают время и, в результате, навык у текста.

Сужу по тому, с каким страшным скрипом и муками удается выжимать изложения из своего младшего - даже по сравнению со старшим.

Но если вовремя спохватиться, навык восприятия текста вырабатывается, в общем, довольно быстро, полтора-два десятка изложений за пол-года и ребенок вполне благополучно начинает перерабатывать знаки в образы без посредства "Пауэрпоинта" и "Ютьюба".

Просто редко кто спохватывается, потому что и навык и его утрата школой не фиксируются...

[peggy-s.livejournal.com]

Я бы даже шире подходила к проблеме. Увеличилось информационное давление, и там где в моем детстве осваивались навыки поиска и поглощения информации у современных детей осваиваются навыки фильтрации, не-поглощения ее (весьма актуальные)
То есть даже если "не давать ребенку компьютер, выкинуть телевизор" не уверена, что поможет.

[texconten.livejournal.com]

Еще как поможет. Уж телевизор-то выкинуть точно надо - общение с ВГТРК и НТВ никому еще не шло на пользу :) Только не факт, что получится качественно заблокировать интернет: планшеты и смартфоны мусорят в голову ничуть не слабее телевизора, а точка зрения, скажем, любящей бабушки на воспитание внучка может отличаться от Вашей... Ну и не факт, что это будет так уж хорошо - сколько ни блокируй, а когда-то придется окунуться в мутный поток общественного безумия. Как-то надо, по уму-то, и фильтры сохранить и аналитические способности развить :)

[andrey-zorin.livejournal.com]

Разрыв между поколением "рождённых в РИ" и "рожденных в СССР" меньше, нежели чем между "рожденных в СССР" и "рожденных в РФ"

[leonid-b.livejournal.com]

Да, интересно. Спасибо, очень любопытная и нетривиальная мысль. Учителя, что ли, у тех и этих были принципиально различные... Хм.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Я не об учёбе и учителях. А о том, какие книги читают, какие фильмы смотрят, в какие игры играют, кому подражают, кем хотят стать.
Позднесоветские дети в этом плане практически не отличались от позднеимперских. Майн Рид, Купер, Жюль Верн в 80е воспринимались вполне нормально. А в 90е - уже нет.
Думаю, что это ненормальная ситуация. СССР лет на 20 (а то и больше) запоздал с выходом из общества модерна. Это его и сгубило.


Я противник искусственного ограничения доступа своих детей к информации. Предпочитаю предлагать, а не запрещать и навязывать. И, знаете, судя по результатам (двое детей у меня уже выросли) - это довольно неплохо работает.
Но!
Советские мультики и фильмы им малопонятны и (за редким исключением) малоинтересны: во-первых абсолютно чуждые реалии, во-вторых - очень занудный и медлительный по нынешним понятиям способ подачи.
Читать запойно начали довольно поздно - годам к 15. Младшему (10 лет) до сих пор каждый вечер читаю на ночь. Недавно почти всего Левшина (это который Магистр Рассеянных Наук) разобрали. Но сам читать - не хочет. К детским энциклопедиям с картинками - совершенно равнодушен. Притом, что скорость чтения и эрудиция - значительно больше, чем у ровесников.
Кстати, вот музыку мои взрослые дети слушают ту же, что и я. Разгадка простая - за 25 лет ничего нового в ней не возникло.