(no subject)

[peggy_s]

К вопросу о "идеологах" и "практиках", есть же пример противостояния, который регулярно всплывает в наших палестинах.
Вот есть у нас завод по производству сепулек. И работает там Вася на сепулькаторе.
Сепульки - вещь важная и нужная и Вася в целом любит свою работу.
Но на заводе все в общем очень так себе, есть ряд объективных проблем, которые осложняют жизнь Васи и снижают эффективность сепулькостроения очень сильно. Может быть Васе мало денег платят а работать требуют в три смены. Или с техникой безопасности на заводе все очень плохо. Или начальство требует трехтомные отчеты о работе сепулькатора, которые если честно все писать - то сепульки делать будет некогда.
В общем несмотря на ценность сепулек, Васе живется тяжело.
Так вот:
Идеолог будет считать более правильным, чтобы Вася перестал работать в таких условиях. И тогда появится шанс что-то поменять, ведь пока Вася работает за такие деньги/с такой ТБ/подделывает отчеты, он, тем самым, поддерживает систему и текущее паршивое положение вещей.
И идеолог в чем-то прав.
Практик будет считать, правильным, чтобы Х продолжал работать. Потому что сепульки - вещь важная и нужная, и если Вася перестанет работать, то плохо всем без сепулек (и Васе без зарплаты) будет сразу, а новая лучшая система потом - это еще вилами по воде писано, и непонятно, кто этим заниматься будет.
И практик тоже в чем-то прав

Придти к компромиссу идеологу и практику оказывается довольно сложно. Потому что их любимые способы решения проблемы - прямо противоречат друг другу, пока Вася продолжает работать он действительно поддерживает систему, а когда Вася уходит - сепулек действительно начинает не хватать (да и куда он уходит это еще вопрос).
При этом никакого "как на самом деле надо реорганизовывать сепулькостроительный завод" в природе нету.


ЗЫ: у меня в этом примере получилось, что практик - скорее консерватор, а идеолог - скорее революционер. Это совершенно не обязательно так (хотя и часто так), это так в данном конкретном примере получилось, я могу привести пример где наоборот

Comments

[umlauten.livejournal.com]

Скажи, пожалуйста, а если на уровень самого Васи пример переложить, как получится?

Допустим, Вася говорит, вы чего, я ж суть сепулькарий, и отец мой сепулькарием был и отец отца моего, я тут сепульки делал и продолжу делать, на них небесная ось держится, а если перестать, то пошатнётся и 4 мая 1925 года земля на неё налетит. Истинно вам говорю! Это он идеолог?

Или, допустим, Вася говорит, ребят, я, конечно, про условия труда всё понимаю, только мне нужны ещё четыре зарплаты, чтоб дособрать на квартиру, а потом я в нём съеду и работу сменю, а если сейчас я вместо этого полезу на амбразуры, то ни квартиры, ни работы, в которую я целюсь. Это практик?

А если, допустим, Вася скажет, ну да, условия так себе, но видели бы вы какие роскошные экземпляры менеджеров тут водятся, мне для гербария в самый раз. А ещё дивный вид из окна и дорога через любимый сквер почётных сепулькариев, а там весной пионы.. Да чёрт с ними, с отчётами. Тогда это по классификации кто получится?

[peggy-s.livejournal.com]

Ну оставив в стороне то, что Вася не обязан в принципе всегда быть одним и тем же (хотя обычно есть любимый подход) и что классификация у меня пока хреново получается, потому что "нутром чую- восемнадцать, а доказать не могу", то первый - иделолог а второй и третий - практики

[umlauten.livejournal.com]

Ага, спасибо!
Я просто ощутимо путаюсь. То, о чём ты пишешь, кажется очень близким к моей любимой классификации (люди: "что я делаю?" и люди "кто я после этого?"), и я никак не пойму, правда близко, или я просто не понимаю идею и поэтому пытаюсь свести её к знакомой.

[peggy-s.livejournal.com]

Очень классное определение,да, кажется похоже.
У одних в головах есть "как оно должно быть" и вся жизнь отстраивается от этого идеала. У других "что тут есть как оно есть сейчас" и они танцуют отсюда.

[umlauten.livejournal.com]

А.. Ой. Я кажется, поняла, спасибо большое!
И такое ощущение, что разница между ними ещё и во времени: одни больше ориентированы и нацелены на будущее (то, где будет достигнут идеал), другие больше в настоящем.

[nina-tian.livejournal.com]

Есть такое понятие, как "дорожная карта". ОК, мы полностью можем поменять технологическую линию и весь подход к работе, но если сепульки дозарезу нужны, то сделаем это поэтапно без остановки производства. Насколько долго менять - вопрос отдельный. Если слишком долго, то НТР может сделать наши сепульки никому не нужными.
АПД: и Вася сам должен иметь возможность участвовать в процессе.

[peggy-s.livejournal.com]

Люди, которые обсуждают правильность того или иного поведения Васи как правило не имеют ни возможности, ни квалификации делать дорожные карты.
Я тут не столько про "как делать правильно", сколько про "как люди принимают решения, к чему стремиться"
Идеолог исходит из картины идеала. А практик из того, что есть сейчас.
Если идеологи и практики при этом умные, то они договорятся до дорожной карты. А если нет, то будет либо застой, либо революция.

[nina-tian.livejournal.com]

Революция, это когда не дают сделать поэтапную дорожную карту.:) Ну, я кажется поняла о чём ты. Просто я про идеологов - практиков, я их не разделяю. Разделение - от лукавого.

[peggy-s.livejournal.com]

Разделение, ИМХО, осмысленно, просто оно не про "что человек делает"(человек, продвигающий какую-то идеологию или делающий революцию может делать ее по куче разных причин), даже не "из каких соображений он принимает решение что-то делать", а про устройство психики, про то как у него связан реальный и идеальный мир, что для него опора.

[nina-tian.livejournal.com]

Опоры может быть две и больше.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Что-то мне принципиально непонятно в этом случае. А именно - позиционирование и идеолога и практика. Их интересует что - сепульки или Вася?

[peggy-s.livejournal.com]

Ну как обычно, когда люди думают на общественные темы - всего понемножку. Практика больше, конечно, сепульки, потому что без сепулек плохо, и немножко Вася потому что Васе плохо, а когда Васе плохо то он делает хреновые сепульки и вообще шумит. Идеолога все сразу, потому что недостаток сепулек и страдания Васи - лишь признак глобального несовершенства системы

[kiowa-mike.livejournal.com]

А, понял, это вообще не ко мне.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну наверное среди тех, кто в сепулькостроении разбирается и в принципе мог бы что-то сделать поведение идеологов и практиков несколько другое (хотя, по-моему, они и там есть).

[kiowa-mike.livejournal.com]

Нет, я просто не понимаю о чём речь.

Здесь я вижу всего две позиции, находящиеся в антагонистических отношениях - Вася и производители сепулек.
У Васи задача - меньше работать, больше получить денег; у производителей - меньше дать денег Васе, произвести больше сепулек.

Все остальные рассуждения, с моей точки зрения - в пользу бедных.

[peggy-s.livejournal.com]

Хм. Наверное, дело в том что я в местах сугубо государственно- бюджетных все время работала, но как-то вокруг "производители сепулек" совсем не обязательно заинтересованы в том, чтобы произвести больше сепулек. Часто самым заинтересованным в сепульках оказывается как раз Вася.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Вася заинтересован в деньгах, на которые он эти сепульки может купить, а совсем не в сепульках, которые он делает. Если Васин завод поощряет халтуру и приписки, и низкий контроль качества, то Васю это будет 200 процентов устраивать - при условии, что он будет получать заплату, позволяющую ему покупать импортные сепульки.

[nina-tian.livejournal.com]

Есть другой принцип производства. Например, кооператив. Коллектив платит сам себе зарплату с того, что реализует и заинтересован в качестве.

[deliri-enn.livejournal.com]

Я, наверное, практик. Какая цель? Спрашиваю я и начинаю рисовать карту или считать, каким образом можно выпустить больше-лучше-меньше-качественнее-хуже сепулек, делая при этом Васину жизнь лучше/хуже/длиннее/короче. Но как только дело касается людей я становлюсь идеологом-гуманистом :) Важнее людей ничего нет :)

[peggy-s.livejournal.com]

Гуманизм не предполагает идеологии по умолчанию

[gorgulenok.livejournal.com]

Солнц, но из того, что наблюдаю я — люди не придерживаются всю жизнь одного подхода из этих двух. Он вообще довольно ситуативен и зависит от того, насколько (по мнению обсуждающих) уроды те, кто распоряжается на заводе, кому будет хуже, если Вася бросит работу — им или Васе, и так далее.

Я сама дважды переживала этот переход: в отрочестве от "не буду делать сепульки, раз вы такие" к "другого мира для меня у мира нет, надо делать сепульки в тех условиях, какие есть", и относительно недавно от "надо делать сепульки в тех условиях, какие есть, что ж поделать" к "ну нет, так жить нельзя, сначала порядок навести, потом сепульки делать".
Первый переход был связан с внутренним взрослением, второй — с изменением внешней ситуации.

И я наблюдала у других людей в разных обстоятельствах те же переходы.
Есть, конечно, и убежденные максималисты, но их не большинство, и все-таки это, на мой взгляд, психическая девиация.

Я вижу, что говорю тут о себе, в то время как описанные идеолог и практик обсуждают не свои действия, а Васины. Но это, по-моему, связано. Во всяком случае, я как правило предлагаю другим то, что сочла бы правильным и для себя.

[beldmit.livejournal.com]

У Васи есть баланс мотиваций. Необходимость быть живым и кормить семью и гордость за причастность к сепулькам - два наиболее очевидных фактора. Дальше Вася решает, хочет он дальше при текущем балансе делать сепульки, или нет, и какие у него альтернативы.

У сепулькария всё примерно так же.

Я практик?

[shaplov.livejournal.com]

Для меня это в первую очередь вопрос о Васином самоуважении...

И самоуважение -- это вопрос очень практичный, про себя любимого и качество своей жизни. А вот забота о судьбах сепулькостроения -- это как раз сплошная идеология на мой вкус, если ты конечно не директор завода. Только на этой должности это вопрос практики.