(no subject)

[peggy_s]

Кстати, пока не забыла - хочу записать мысль. Про ностальгию по СССР.
В окрестностях меня ее принято подавать как признак всего самого косного и отсталого, и вообще кто за ней замечен - тот значит либо дурак, либо имперец.
Так вот я должна покаяться. Я ее тоже регулярно испытываю. В основном в путешествиях. Неважно где - в Российской провинции, в сильно небогатой Армении или во вполне европейской Латвии регулярно натыкаешься на следы былой цивилизации.
Особенно ярко, конечно, это видно на развалинах курортов всесоюзного значения.  Вот тут был променад, с красивыми скульптурами. Тут беседка. Там библиотека или еще какой клуб. Фонтан. Источник. Сделано с любовью и каким-то уважением к тем, кто будет этим пользоваться, а теперь все облупилось и пришло в запустение. Иногда, как в армянском Иджеване, видно, что пытаются как-то поддерживать это все, но ресурсов не хватает. Иногда, как в латышском Кемери - это просто заброшенные земли.
 Но не только на курортах, оно на самом деле везде. Разрушающиеся потихоньку заводские корпуса. Запустевшие здания магазинов и кинотеатров. Здесь что-то было, а теперь его нет. Вокруг может быть вполне бодрая жизнь, но это другая жизнь, которой не то чтобы даже не нужны такие магазины и такие променады, но непонятно, как сделать, чтобы они были.
Вот в такие моменты я испытываю острое чувство тоски.
Мне не СССР жалко, а труда человеческого, от которого так легко отказались навесив на него очередной идеологический ярлык. Кстати, за всех местных жителей не скажу, но у многих, кажется, такие же чувства.

Comments

[hision.livejournal.com]

А их забросили именно потому, что был навешен идеологический ярлык?

[indraja]

Мда, меня тоже не радуют призраки разрушившихся колхозных зданий, которые как-то не понадобились ни тем, кто построил на своём участке сказочный домик для летнего отдыха, ни тем, у кого большие поля и техника хранится там, где им удобней её хранить. Хотя развалины хотя бы разобрать можно было бы (но да, на то нужны чьи-то деньги).

[hision.livejournal.com]

Угу. Ну, я просто не вполне уверен, насколько это твое вполне мне понятное чувство подпадает под определение "ностальгия по СССР".

[indraja]

+
Если то, что производит такой завод, почти никто больше не купит - не в идеологии дело.

[aywen.livejournal.com]

Иногда - купит, но привезённое из Китая дешевле. Иногда - завод в Латвии предполагал использовать сырье из Узбекистана - сырья не стало - упс.

[aywen.livejournal.com]

Это понятно, да... Но так же понятно, что и СССР сам не мог поддерживать всё это в жизнеспособном виде, увы.

[aywen.livejournal.com]

Римляне времён упадка, вандалы и готы для средневекового жителя - где-то очень далеко. А тут у нас есть иллюзия, что можно найти и наказать виноватых, и починить всё как было.

[u-uka.livejournal.com]

Я вот как местный житель, хоть и не Латвии, информацию про чувства не подтвердила бы.

АПД. Прочитала комменты, теперь вот хочу дополнить. Про чувства. Сравнение с религией - очень точное. Эти беседки и променады, и даже корпуса бывших заводов - как храмы чужих богов. Да, на строительство их пришлые потратили очень много своих ресурсов. Но они не для меня (как местного жителя) это строили. А для себя. Хотели надолго остаться. Не получилось.

[indraja]

В Литве мне доводилось заметить, что есть по меньшей мере две разные группы (на деле больше). У некоторых и "Ландсбергис колхозы разрушил", и "под русским лучше было", и "как же хорошо им там в Крыму".

В моём круге родства и общения таких не знаю. А среди соседей бывает.

[u-uka.livejournal.com]

Если опять же о чувствах - мне вот это вот все напоминает постразводное состояние, когда все поделено уж и жизни совсем разные. Если человек после развода осознал, что те условия жизни, который ему давал бывший партнер, он сам себе обеспечить не может, то он искренне сожалеет. И ветшающий ремонт в ранее общей квартире его печалит, и поменять тоже средств не хватает.
А если ты вкладываешь деньги от продажи своей добрачной квартиры в общую, потом уже после развода платишь ипотеку половину срока в одно рыло, а потом еще тебе откуда-то прилетает "да ты благодарна должна быть, что тебе вон бывший партнер ремонт в кухне сделал, сам кредит брал пять лет назад, а потом тебе оставил все", то блин пригорает :) И от того, что он сам жил в той квартире и ел на той кухне, а требования благодарности вроде как на тебе висят, пригорает. И от того, что подсветку в кухне той пришлось делать уже самой и сильно после развода, тоже пригорает. И от того, что там полочка на пять милиметров выдается из-за косяка мебельщика, тоже пригорает. И ветшает все, и ни снести, ни отремонтировать как надо. А вокруг зудит мнение "партнер квартиру оставил, а она разваливается вон!"

[mareicheva.livejournal.com]

Я думаю, если кто-нибудь небедный так заностальгирует, что восстановит пивной ресторан возле горы Тауро, жители Вильнюса охотно признают этот ресторан своим.

Мне встречались люди, сожалеющие о кинотеатре "Летува" и о Дворце Профсоюзов. Заводские корпуса, кажется, никого не волнуют.
(Хотя из них получаются неплохие лофты, клубы и всякие места содержания хипстеров).

[peggy-s.livejournal.com]

(кажется тут был этот комментарий - пытаюсь восстановить по почте, а то обидно)
Хорошо быть жителем маленькой страны - с ней можно как-то себя идентифицировать. А я вечный турист. То есть я смотрю, и вижу красивые развалины храмов, и мне обидно, что они развалины. Я никоим образом не пытаюсь призвать местных жителей бросить все и заняться их восстановлением. Мне просто грустно.
Наверное, дело в том что я никак не могу идентифицировать себя с какой-то стороной, нету у меня никакого "мы" чьи храмы были бы для меня ценнее прочих на этом основании.

[irin-v.livejournal.com]

Прочитала и поняла, что мне тоже жалко труд, тем более он не мой, его поколениями вкладывали. Не знаю, может быть и надо до основанья, но мне это не близко. Хотя по той стране я не тоскую, это все-таки был лагерь хоть и подретушированный.

[peggy-s.livejournal.com]

Я все-таки про страну очень мало знаю на личном опыте. Она навернулась окончательно, когда я была подростком, но это окончательно. Так-то все детство оно постепенно портилось, пока не кончилось. При этом почти все плохое от СССР, что я из своего десткого опыта помню, прекрасно пережило его крушение и даже расцвело. Я умом знаю, что было то плохое, что закончилось и его больше нет - но это вещи, с которыми я на опыте дела не имела. А вот с тем хорошим, что вот еще вчера было, а больше нет и не будет - сталкивалась шкурно.
Поэтому ностальгия если и есть, то скорее по идее, "небесному СССР", которого на самом деле не было. Я знаю, что не было. Но жалко того труда, что люди вложили, чтоб было. Их усилий не хватило, но сколько могли - они сделали.

[gorgulenok.livejournal.com]

Солнц, а вот скажи. Как тебе кажется, у нас с тобой окрестности нас одни и те же или разные?
Вроде бы у нас много общих знакомых, и так бы я сказала, что по крайней мере раньше круги общения сильно пересекались (а сейчас нету у меня особо никакого круга общения). Но у меня впечатление как раз, что в окрестностях меня ностальгия по советскому принята и считается хорошим тоном. Вокруг делаются ролевые игры про комиссаров и прочих революционеров, кто-нибудь то и дело говорит "старое советское", имея в виду "качественное", сожалеет о запустении каких-нибудь научных корпусов, и прочее в таком духе.

Мне знаешь что интересно — если мы с тобой имеем в виду примерно одних и тех же людей, когда делаем свои выводы, то почему так по-разному оцениваем, что у них принято и считается. И смотрит ли кто-нибудь из нас двух объективно, или каждая из нас считает принятым и распространенным то, что ее раздражает.
Про себя я охотно допускаю, что одно высказывание в ключе "как жалко советскую науку", которую мне ни фига не жалко, трансформируется в "они все, все против меня". Я знаю этот психологический механизм.

(Я понимаю, что ты пост не про это написала. Но про все остальное все просто: ты чувствуешь так, я чувствую иначе. А вот почему мы такого разного мнения о том, что принято в нашем окружении — вот это вопрос, на мой взгляд, не бессмысленный с чисто практической точки зрения.)

[peggy-s.livejournal.com]

Я не уверена что одну и ту же группу. Знаешь, я попробую сформулировать, но сейчас у меня проблемы с доступом к нормальной клавиатуре, так что не сразу

[alamar.livejournal.com]

В основном эти штуки пришли в упадок ещё в 1980-х.
В 1990 СССР всё ещё был, а вот ландшафт был уже привычный постсоветский, с обломками бетона и штырями, торчащими из земли.

Собственно, именно по такому ландшафту я и пошёл в школу в 1991.

[peggy-s.livejournal.com]

В моем детстве было по-разному, но СССР как идея для меня закончился раньше формального, пожалуй

[eldom.livejournal.com]

Есть подозрение что в большинстве случаев они никому не нужны. Точнее нужны если их оплатит кто-то другой. У нас на баланс фирмы висят старые коровники, клуб, гостиница в Подмосковье - последние 15 лет они разваливаются и их пытаются продать хоть за какие-то символические деньги. Покупателя нет, даже не интересуется никто.
Станция метро в центре красивее "сороконожки" на окраине, но когда я еду мне нужно ехать, эстетическое восприятие не окажет влияния на выбор маршрута. Если попросить пассажиров доплатить по 10 рублей за поездку для того чтобы сделать все станции как в центре, какой части пассажиров придется по вкусу такое нововведение?

[peggy-s.livejournal.com]

"Никому не нужны" и "никто не готов вложить много денег в существующих условиях" - это все-таки разные вещи. Собственно в этом и проблема с масштабными вещами. Они требуют больших вложений как минимум на первом этапе.
Ну грубо говоря, если бы меня спросили "на что, Рита, ты хочешь отчислять свою долю налогов, что на культуру идет - на очередной патриотический проект, на выставку современного искусства, на клуб в Подмосковье или на реставрацию метро (не такую, как сейчас, а нормальную) - я бы выбрала метро или клуб. Но меня не спросят.