(no subject)

[peggy_s]

Ну что, эксперимент (здесь и в фейсбуке) можно признать как минимум интересным.
Мои личные выводы из него и из сетевых наблюдений

Во-первых сторонники слов могут быть спокойны - их подавляющее большинство. Ну хотя бы в моей выборке.
Нету никакого "все женщины хотят, чтобы без слов" - так хотят очень некоторые и с кучей дополнительных оговорок. И мужчины тоже не хотят без слов, потому что не хотят лишнего рисковать.

Во вторых люди в массе своей не различают коммуникацию, нарушение личных границ и насилие. При том, что я прямым текстом написала, что меня интересует именно ситуация коммуникации, когда человеку _интересно_ мнение второй стороны - большинствокомментаторов все равно моментально соскальзывают на "внезапно схватил". Представить здоровое общение без слов люди в массе не могут и в опыте его не имеют или не опознают, как таковое.

Я не знаю, так ли это в вербальном общении. По моим впечатлениям так же, но  может я просто чего не понимаю.

Comments

[umlauten.livejournal.com]

Меня ещё смущает то, что очень мало полутонов.
Потому что меня, например, предупреждать надо, просто чтобы не напугать, иначе из всех реакций останется (и останется надолго) только страх. Но ответа на вопрос, понравится ли мне что-то, или не против ли я чего-то, я вполне могу не знать, я чаще всего его не знаю. Но всегда же есть честный ответ "Не знаю, но можно попробовать, не понравится - не будем". И для меня это, на самом деле, маркер - если собеседник понимает такой ответ, не настаивает на компетентности с порога и умеет обучение, ошибки и эксперименты с негарантированным результатом, то дальше словарь может быть любым и зависеть каждый раз будет от предпочтений участников и от ситуации.

[indraja]

Просто сексуально окрашенного общения без запроса может быть куда больше - достаточно пойти куда нибудь, имея на себе к примеру грудь :( Пока за этим вспомнится то общение, когда ещё и услышали...

[indraja]

К слову, насколько понимаю, фсемирная проблема сексуальных домогательств немалой частью и состоит из того, что часто встречается нарушение границ, сексуальное обращение к другому вне контекста, которое предполагало бы такое общение, отсутствие готовности слушать. Это проблема, а не то, в каком стиле кто предпочитает общаться, если уж у людей такое общение и обе стороны осознают, что это оно. (Вот только мне лично сложно осознать, что это - оно, и сложно автоматически не защишаться, если не проговаривается мне понятным способом - да, словесное мычание "это ведь неспроста мы тут" тоже не считается. Нет, я не собираюсь это объявить статистической и этической нормой. Сколько уже одноклассников видела, они могли гнать тот флирт неделями, всё понимали и им не надоедало. Я же какое-то время спустя поняла, что это было оно, а не просто игра).

[peggy-s.livejournal.com]

На мой взгляд всемирная проблема сексуальных домогательств отчасти состоит в том, что секс массово воспринимается все-таки как что-то _особенное_. И кажется что есть какие-то отдельные, специальные способы решить проблемы в этой области а все остальное не трогать.
А подсознание человеческое не видит разницы и поэтому схема все время сбоит. Почему приставать с предложением купить вот это пальто можно, а секса - нельзя? Почему начальник может предложить подчиненному поработать дополнительно и уволить, если тот не согласится - а с сексом это не работает?

ИМХО есть проблема домогательств в целом.

[indraja]

Да, в целом это тоже проблема. Ну только обычно люди ко мне среди белого дня в открытом пространстве не подходили с выкриками про другие области. Сектанты и те не бросают в лицо, а сперва здороваются хотя бы. Профессионалы в области секса, к слову, тоже ведут себя как хорошие тогровцы, а не те, которых сразу хочется заткнуть. (Те мне попадались в Греции. Точно не приходило в голову обижаться или грубо отвечать :) ). То есть на бытовом уровне домогательства с эротикой как-то выделяются...

[volchiha.livejournal.com]

Мне кажется именно не опознают (общение без слов).
В смысле могут и делать, и использовать, и понимать.
Но не видеть самого явления в упор.

Я вот затруднилась поучаствовать в опросе, потому что не знаю. Я очень много общаюсь с живностью (не людьми), поэтому мне нормально и привычно постоянно транслировать какие-то невербальные сигналы во вне и непрерывно считывать, что там вокруг происходит.
Ну вплоть до того, что когда изредка оказываюсь где-нибудь в общественном транспорте, то стоя и глядя в окно, например, я при этом достаточно четко могу прорисовать схему, кто из пассажиров кем интересуется, куда смотрит, как себя чувствует и что примерно намерен делать. И в какой момент что-то неявное произошло и расклад резко изменился и поравалитьсрочно.
У меня это не выключается вообще.

И люди мне часто говорят что-то вроде "Ты слишком громко думаешь" или "Да по тебе и так всегда всё четко ясно - чего ты хочешь, чего ты не хочешь и вообще". Ну да. Фоню перманентно всей собой. Потому что пребывание в обществе тех же животных мне привычнее. И не бывает у меня там конфликтов и недопониманий.
И с людьми не особо бывают.

Ну то есть, по юности та еще звезда была, каких только приключений себе на попу не организовывала. И ни разу, при всех вроде самых располагающих к насилию обстоятельствах - никто даже не попытался обидеть или сделать что-то не то. Хотя и в домах незнакомцев в чужих городах оказывалась, и вообще много где и как.

Зато вот теперь в виртуальном, даже очень близком, общении периодически упираюсь в то, что не могу задекларировать намерения или желания, например. Не умею.
И читаются мои тексты зачастую вовсе не в тех тональностях, в которых они писались (люди читают как грустное то, что я писала хихикая, агрессивным миролюбивое, дружелюбным агрессивное и т.п.)

Оно, конечно, в итоге всё всегда проговариваем (ну понятно, что друзья-то у меня примерно такие же все, как я - тоже не умеют), но блин, как идиоты, как в детском саду. Каждое действие и каждый жест и каждое желание и каждое ощущение. Потому что весь пласт того, в чем мы органичны и сильны - здесь отсутствует.

Так что может я бы и предпочла обходиться без слов, потому что привыкла, что все эти сигналы всё равно есть и очень яркие для меня и зачастую даже раньше, чем о них догадается сам деятель. Но при этом если реально кто-то сумеет "подкрасться и сделать неожиданно" - я наверное просто от инфаркта тогда сдохну, а не потому что оно насилие.

Ну, в общем, не знаю "мне к умным или красивым" :)

А люди вот да, сигналы вроде и подают неосознанно, и читают неосознанно - но многие даже не догадываются, что эти сигналы были. И "мы уже поговорили об этом" вообще-то, "можно уже не спрашивать, я уже разрешила".

[peggy-s.livejournal.com]

Я в принципе тоже ничего не имею против слов как таковых. Просто слова ИМХО не решают те проблемы, которые заявлены.

[gorgulenok.livejournal.com]

Мне кажется, это не совсем корректные выводы. На мой взгляд, ты зря не учитываешь влияние информационной среды и сформированных ею коннотаций, с которыми люди пришли отвечать.

[peggy-s.livejournal.com]

Я их как раз учитываю. Сферических людей в вакууме мне никто не выдаст. Они все и всегда приходят со своими коннотациями.

[gorgulenok.livejournal.com]

Все и всегда, это правда, но если бы именно эта тема не была долго и широко обсуждаемой, причем постоянно в одном и том же ключе, то было бы более вероятным, что ассоциации людей будут отражать их личный жизненный опыт, а не то, что они почерпнули в дискуссиях.

Я не очень верю, что большинство предпочитает словами, потому что не это вижу в реале.
(Если что, для статистики - я все это "Можно ли тебя поцеловать?" ненавижу, на мой вкус вопросы тактильного взаимодействия должны решаться именно тактильным путем.)

[peggy-s.livejournal.com]

Ну конечно большинство предпочитает вообще не коммуницировать, потому что это сложно и затратно, а ограничиваться имитацией.

[gorgulenok.livejournal.com]

А это чистая правда, угу.
И имхо все попытки ввести правила для всех именно этим объясняются.

[estera.livejournal.com]

Я как раз из тех, кто скорее за "без слов". Но это в идеале, а на практике слова могут служить декларацией о намерениях: если спросили - значит, интересуются, что я думаю на этот счет; если не спросили - да хз, интересуются или нет.

[hirial.livejournal.com]

Я здоровую коммуникацию без слов могу представить только на уровне сложившейся пары. А  в ситуации флирта " ты мне стимпатичен, но я про тебя ничего еще не знаю" или, тем более, " я тебе,видимо, симпатична, но я еще не решила, нравишься ли ты мне" - тут я действительно человека недостаточно знаю для понимания его невербальной коммуникации и на несанкционированное прикосновение могу как- нибудь интересно среагировать. Я, в общем, даже на дружеские обьятия без всякого сексуального подтекста инстинктивно напрягаюсь, если они " внезапны", т.е.человек словами ничего не сказал. Другу в лоб, конечно, не прилетит, но дернусь я все равно. Хотя ни в какой попытке нарушения грниц человека не подозреваю, а вот...

[peggy-s.livejournal.com]

Вот @p_o_n_y мне кажется очень хорошо описала в прошлом посте:
"И как меня поражали в той же Испании люди, которым хотелось (или считалось нужным) подержаться за моего ребенка. О словах говорить нечего, языковой барьер... Но вот абсолютно отточенная невербальная коммуникация: поймать мой взгляд - кивнуть - улыбнуться - посмотреть на ребенка - дождаться моего кивка - присесть - поймать его взгляд - улыбнуться - дождаться ответной улыбки - протянуть руки. Примерно в полуметре от ребенка эти руки. И они просто ждут. Они никого не хватают. Можно шагнуть вперед, можно - назад. "

[coffee-and.livejournal.com]

это не неразличение, а невнимательное чтение и обдумывание стартовой ситуации (той, что в штатах) со своей колокольни.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну может и так...

[gorgulenok.livejournal.com]

+1

[pronzus.livejournal.com]

Есть ещё такая проблема - что для одного коммуникация, то для другого - нарушение личных границ. Я по утрам иногда дёргаюсь даже когда со мной здороваются - типа, я же тебя не трогал, что ж ты ко мне лезешь?
Разумеется, это крайний пример. Но с прикосновениями-то всё гораздо интимней (я, по крайней мере, воспитывался в среде, где это так).

А про "общение без слов" есть ещё одна вещь. У тебя обсуждается в ключе "умеют/не умеют". А я бы ещё добавил измерение "любят/не любят". В комменте к прошлому посту я сосредоточился на вопросах безопасности, ответственности и т.д., но дело в том, что лично мне общение словами ещё и просто НРАВИТСЯ. А без слов я умею плохо, и потому не люблю. Можно такую аналогию привести - я, конечно, напрягшись, могу что-то сделать в Фотошопе. Но большинство из тех же вещей мне проще, удобней и приятней сделать в Кореле.