Злое

Mar. 24th, 2006 10:39 pm
peggy_s: (Default)
[personal profile] peggy_s
Я в последнее время чувствую себя уродом.
Все нормальные люди любят животных. "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак". Зверушек, таких нежных и беззащитных принято жалеть. Людей - по ситуации, вдруг они сами виноваты.
А мне упорно людей жальче.
И бомжа, которого покусали бродячие собаки мне жальче, чем собак из приюта "который вот-вот закроют". И к забою бельков отношусь достаточно спокойно - особенно когда вспоминаю, что для определенных групп населения это чуть ли не единственный источник заработка. Хотя да, милые зверики. И надо их забой контролировать, чтоб не дай бог не подорвать численность популяции.

К тому же...чертово биологическое образование. Все время сталкиваюсь с тем, что средний человек жалеет животных ровно в той степени, в какой зверик похож на плюшевую игрушку - и никак не привыкну. Вот за бельков все подписываться кинулись - а когда предлагали бойкотировать потребление черной икры - весьма распространенной реакцией было "мы ее ели, едим и есть будем". При том что осетры, в отличие от тюленей, действительно вымирают.

Date: 2006-03-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Да, есть такое. Только мне и осетров жальче... Вообще бесит неоправданная жестокость ((
Собственно я готова и от икры отказаться если это хоть как-то поможет популяции. Но я это отдельная песня)))

Только вот вопрос, а как интересно твое биологическое образование влияет на мировоззрение?

Date: 2006-03-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну... нету пиетета к животным. То есть я умом их могу жалеть, но не сердцем. Вот люблю крыс - но было б сильно надо, резала бы их как миленькая.
А потом я совершенно не понимаю, чем тюлененок симпатичнее пиявки.

Date: 2006-03-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Не знаю. По мне и в пиявках есть своя прелесть :)
Только их не забивают дубинами в младенчестве да еще и в таких количествах.

Date: 2006-03-24 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот опять же я в упор не понимаю, почему во младенчестве их забивать менее гуманно, чем взрослых. Скорее наоборот - из молодняка все равно больше половины умрет не дожив до репродуктивного возраста.
Потом любое животное по сравнению с человеком все равно беспомощно - все песни на тему что "медведь за себя постоять может" это в общем-то вранье. Никото не охотится на животных если шансы равны. Это экономически не выгодно.

Date: 2006-03-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Не знаю, но в моем представлении все же взрослая особь более способна дать сдачи. Это же и из серии торреадоров и быков. Первый тоже идет на риск, притом немалый. Но он делает осознанный выбор, а быка никто не спросил.

Date: 2006-03-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] weiv.livejournal.com
Мда. Что тут скажешь. По-моему, любые крайности неприемлимы - и полный запрет и бойкот, и бесконтрольный отлов и забой. На любые виды лова и охоты имхо должны выдаваться лимитированные лицензии, как это в большинстве случаев и делается.

А по поводу людей - а много ли проку с жалости? Собаки в приюте никого не кусают, в отличие от бродячих. Плохо, конечно, что приютов для бомжей нет. Но если уж на то пошло, можно и ещё много чего неприятного увидеть в повседневной действительности, при желании.

Date: 2006-03-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Я все же думаю, что Твен говорил не про любовь к животным, а про нелюбовь к людям.
И, да, к сожалению это не любовь к животным а дурная умильность.

Date: 2006-03-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
а к детям тоже дурная умильность?

Date: 2006-03-24 08:56 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
К животным умильность потому что на детей похожи. И к плюшевым игрушкам, особенно к тем у которых большие глаза и короткие конечности. Женщины подсознательно тянутся к плюшевым игрушкам которые напоминают младенцев пропорциями.

Date: 2006-03-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Гмм..Есть такая теория. Но а как быть с любителями плюшевых игрушек и живности всех мастей, но не особо тянущихся к детям человеческим?

Date: 2006-03-24 09:14 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Лишать сладкого?

Date: 2006-03-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Можно конечно -)
Но я имела в виду, как их вписать в теорию? )))

Date: 2006-03-24 09:31 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Любить плюшевых животных намного менее хлопотно, а подсознательного удовлетворения приносит, наверное, не меньше. Сублимация.

А вообще тяжело обсуждать без конкретных примеров, вот есть у меня знакомая которая - типичный случай описанный в предыдущем абзаце. А есть вторая, которой плюшевые игрушки нужны по другой причине, не имеющей ничего общего с детьми. А есть третья у которой игрушки дома потому что ей их дарят, потому как кавалерам в журналах рассказывают что девушкам обязательно надо дарить мягкие игрушки. А ей сами игрушки фиолетовы, но нравятся как символы обладания теми кто их дарит.

Date: 2006-03-24 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Ну да, что-то вроде того.
Собственно пример с игрушками привели именно Вы, я просто хотела внести уточнения )))

Date: 2006-03-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
бывает да
Я как то думал всегда что более сдержанные чувства более долгие и облее цельные и ценные. Одно дела сюсюкать над всем мелким, другое дело быть нежным, и любящим отцом.

Date: 2006-03-24 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Ээээ...ну сюсюкание это тоже несколько иная вещь. Да и нежность разная бывает..Короче говоря, золотую середину искать надо. И не забывать об ответственности, что является ключом к данному вопросу, имхо

Date: 2006-03-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
По-моему, дело в том, что люди и люди более в одной весовой категории, чем люди и животные.

Date: 2006-03-24 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Только почему-то для меня из этого следует, что людей убивать хуже, чем животных. А для защитников - наоборот.

Date: 2006-03-24 09:32 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
В США, в стране где практически поголовно обрезают младенцев мужского пола в роддомах, за купирование хвоста собаке можно попасть в полицейский участок...

Date: 2006-03-24 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
Ээээ..обрезание -- это лишь срез крайней плоти. Между прочим довольно полезная штука, особенно в жарких краях, ну да ладно. А вот _отрезание_ части тела несколько иная вещь )

Date: 2006-03-24 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
То есть как поголовно? Там что, кроме евреев и мусульман больше никто не живет?

Date: 2006-03-24 09:54 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
В свое время (вторая половина XIX века) считалось что это предотвращает подростковую мастурбацию, а потом привыкли.

Date: 2006-03-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
А чего особенно страшного в подростковой мастурбации? Еще никто от нее не заболел ни СПИДом, ни даже пустяковым сифилисом. А волосы с ладоней можно и лазером удалить ;-).

Date: 2006-03-24 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Соглашусь, что хуже для тех, кто убивает. А тем, кого убивают, возможно, одинаково плохо.

Date: 2006-03-24 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать меру страданий. Это мне кажется концептуально неправильным

Date: 2006-03-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
В общем, да. А исходно я хотела сказать, что у них меньше возможностей защищаться. Это я не конкретно про бельков, а вообще.

Date: 2006-03-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Все время сталкиваюсь с тем, что средний человек жалеет животных ровно в той степени, в какой зверик похож на плюшевую игрушку
Что поделать, симпатию проявляют к чему-то симпатичному а не выглядящему мерзопакостно, да еще и вредному. Если вдруг истребят всех тараканов (мух, комаров, клопов, блох, клещей, вшей, плоских и круглых червей как тип и т.п.), буду только рад. А если котят, то станет не по себе.

Date: 2006-03-24 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
вот-вот. А биологическое образование эти представления отбивает. На мой взгляд пиявка так еще и посимпатичнее тюлененка будет :)

Date: 2006-03-24 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Пиявка хотя бы полезная, применяется как симптоматическое средство при высоком давлении и повышенной свертываемости крови. А как насчет свиного солитера, лобковой вши, аскариды, мухи или эхинококка?

Date: 2006-03-24 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
А что? Ну аскарида... очень совершенное в своем роде создание.
Ну да, жить с ней вместе я бы не хотела. Но детеныш тюленя - тоже не шибко приятный сосед :)

Date: 2006-03-24 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
В качестве соседа любое животное плохо. Особенно теплокровное. Запах, шерсть, походы по нужде большой и малой, возможность наличия бешенства и паразитов, накладные расходы и т.п. Но на фотографию котенка смотреть приятнее, чем на изображение аскариды или солитера (не камня, а плоского червя). Погладить живого котенка (а потом вымыть руки, все же паразитологию никто не отменял) и взять в руки глиста, выделившегося из организма носителя — тоже, как говорят в Одессе, две большие разницы.
К тому же, жить с аскаридой — значит носить ее внутри, делиться с ней пищей и поглощать ее выделения. Детеныш тюленя хотя бы находится снаружи организма человека.
Но, конечно, если идет речь об интересах человека, то интересы любых животных, даже самых распушистых, должны идти лесом.

Date: 2006-03-24 10:25 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
А по мне вот муравьи гораздо симпатичнее кошек.

Date: 2006-03-24 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Особенно, если они залезли в сахар или варенье :-(

Date: 2006-03-24 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com
Лучше уж муравей в вареньи, чем кошка. Муравей хотя бы спокойно и с достоинством в нём утонет, а не измажет вареньем весь дом.

Date: 2006-03-24 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
http://koalena.livejournal.com/631790.html
Довольно толково, мне показалось.

Date: 2006-03-25 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] musculus.livejournal.com
Да, биологическое образование - это сила. В общем да, ты точно мои ощущения по этому поводу выразила... Я так не могу.
Правда с бомжами спорный момент. Почему-то в последнее время я к бездомным людям хуже отношусь, чем к бездомным кошкам и собакам. Брезгливо как-то. Воняют. Впрочем если бомжа покусала собака его жалко, конечно, и опустившихся людей замерших до смерти по пьяни тоже жалко. Только вот вряд ли я им помогать стану. А бездомную кошку могу покормить :(.
В общем, я похоже людей тоже не особо люблю. Может быть это издержки преподавательской работы уже длительной.

Date: 2006-03-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] mortulo.livejournal.com
У тебя профессиональная деформация :) Я вот к людям как-то не очень...

Date: 2006-03-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbw.livejournal.com
Всё понятно. Тебя достал твой кот! ;)

Date: 2006-03-26 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] odnozubr.livejournal.com
И такое бывает (1 из 4-х вариантов):
Маленькая девочка сидит в песочнице.. и методично, волосок за волоском, ощипывает кошку. Кошка верещит и вырывается, но цепкие детские ручонки хватку не ослабляют..
Подходит другая малышка и в ужасе таращится :
- Ты..ты сто? Зивотных не любис??!!
Первая медленно обращает взгляд на защитницу и, сверкнув зловещим огоньком, ледяным голосом:
- Да я и людей-то не очень как-то...

Date: 2006-03-29 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Черную икру не ем. Именно по этой причине - неизвестно, откуда она.
А в случае с тюленями мне не нравится история с треской - ну и не очень нравится способ забоя.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-03-31 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Про способ забоя я слышала что он один из наиболее гуманных - стрелять было бы ъхуже, тюленя застрелить трудно.

Я в принципе-то не против запрета на забой тюленей. ИМХО вообще если можно без особого ущерба перестать убивать диких животных в промышленном масштабе - так почему бы и нет. Но чтоб серьезно: мы этот вопрос изучили, вот что будет если их не забивать, вот почему тюленям (и всем другим животным) от этого не станет хуже, вот наши предложения по рабочим местам для людей, в этом промысле задействованных...
Но именно так, а не "посмотрите какие они миленькие а эти изверги их дубинкой"

Date: 2006-03-31 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gr4gr.livejournal.com
С.Д.Т.
П.П.К.С.
только вот когда дельфинов убивали - по тв видел - жалел как людей. жуткое зрелище...

Date: 2006-03-31 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
А зачем их убивали?

Date: 2006-04-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gr4gr.livejournal.com
На мясо и жир
Page generated Feb. 9th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios