peggy_s: (Default)
[personal profile] peggy_s
Когда внезапно начинаешь ценить Московскую медицину... Оная медицина позволяет быть раздолбаем.
Укусил меня в Латвии клещ. Ну бывает, недоглядела. Пять лет проносило, на шестой не пронесло.
Начинаю выяснять, что делать.
Первая новость - мрачная. Энцефалит тут есть, и даже немало, несколько сотен случаев в год. А прививки у меня нет, потому что я тормоз и "не в Сибирь же еду"
Вторая новость - замысловатая. Клеща на анализ сдать можно. В главной инфекционке Риги, благо от нас не очень далеко (одно место на всю страну). Но либо на энцефалит, либо на бореллиоз. На оба два сразу - нельзя.
На вопрос "а что еще можно сделать" все, от местных жителей до врачей, пожимают плечами. Поговорите с семейным доктором. У туриста нету семейного доктора? Ну если у вас будет высокая температура, как при гриппе, то знайте, что это может быть энцефалит, а если красное кольцо на спине - то бореллиоз (дальше следуют истории из жизни как это бывает), от бореллиоза пьют антибиотики, от энцефалита ничего не пьют.
Нет, иммуноглобулина нет, это пережиток советского строя (в какой-то интернет-статье так и написано, что это неэффективно и в прогрессивной Европе никто так не делает). Кто не верит в пережитки или верит в иммуноглобулин - заказывает из России.
Можете попить ремантадин. Впрочем нет, не можете, он по рецептам. Ну тогда витамин С. И в другой раз делайте прививку.

В общем я, избалованная Москвой, где можно все а за деньги - еще и сразу, пребывала в некотором офигении. У нас все все время лечатся, в отличие от здесь.

На самом деле все нифига не смешно. В прошлый раз я столкнулась с тем, что с больным зубом невозможно купить нормального обезболивающего, потому что все по рецепту. Теперь у меня в поездках аптечка на полчемодана.

PS: Вроде клещ мой энцефалитом не страдал, так что я перестаю обдумывать вопрос о поездке в Москву за иммуноглобулином и стараюсь нащупать в себе местный фатализм.

Date: 2019-07-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aisling_/
Мне где-то попадался пост про то, что наличие большого мешка лекарств с собой - отчётливый признак человека из России. И, блин, как не...?
Это просто прекрасно, что клещ оказался без-энцефалитным!

Date: 2019-07-30 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну да, у нас люди привыкли что болеть нельзя. Тем более на отдыхе.

Date: 2019-07-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanoza_/
Уф.. хорошо, что клещ оказался хорошим.
Но в москве делают глобулин( моей старшей делали)
И в Европе делают-в Германии делали нашей племяннице. Они как раз звонили-консультировались, как переносилось.
И мне иммуноглобулин делали с прививкой от бешенства.
Впервые слышу, что это пережиток.

Но хорошо, что все хорошо.
Мысль делать привику для Латвии меня бы тоже не посетила.

Date: 2019-07-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот оказывается для Латвии (как и для Литвы) прививку лучше делать. Европейский энцефалит конечно полегче сибирского, но тоже сомнительная радость.
В России глобулин делают везде, да, что в Москве - в Тверской области,где про анализы клещей и не слышали. А здесь почему-то нет.

Буду надеяться,бореллиоз тоже минует.

Date: 2019-07-30 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanoza_/
я тут в изумлении прочитала,что в Германии прям ужас-ужас, в баварских лесах. И делать надо всем.
Потом искала тур на Байкал- тоже в офигении -там просто кишит энцефалитом.
Т/е живешь и не знаешь
А оно буквально везде

Но про Прибалтику вообще не думала.

Date: 2019-07-30 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Но как-то не похоже, чтобы местные жители вымирали.
У туриста нет семейного доктора, но медстраховка у туриста же есть? Она не даёт врача, который может выписать рецепт?

Date: 2019-07-30 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну местных жителей тут даже по официальным данным два миллиона на всю страну, а по разговорам с местными - где-то полтора, потому что уезжают массово.
Собственно у меня как раз в глубинке четкое ощущение запустения.
Но в целом я и не имела в виду, что все ужасно. Для местных жителей я думаю все более-менее, потому что они знают хитрые ходы. Но в мегаполисе жизнь легче всегда.

Получение рецепта по медстраховке - дело геморройное, я как-то пробовала. Это сперва туда прозваниваешься, потом едешь куда-то в гребеня... а стоматологию она не покрывает... А что сказали бы в страховке мне сейчас,когда я не болею - отдельный вопрос... В общем это все вполне решаемо, но далеко от привычного "вышел в аптеку, купил таблетку"

Date: 2019-07-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
То что жителей мало оказывается важным, потому что многие вещи невыгодно делать для такого небольшого рынка

Date: 2019-07-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] umlauten.livejournal.com
Здоровья тебе (и клещу)!
С медициной пугающе. Я всегда с собой возила чемодан лекарств, потому что глушь и дети, а потом мне рассказали, что даже если не дети и не глушь, чемодан всё равно неплохой вариант.

Date: 2019-07-30 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо! Клещ вроде от энцефалита здоров. А болен ли он чем-то еще теперь только экспериментально

Date: 2019-07-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] umlauten.livejournal.com
Вот пусть бы он вообще был всячески здоров =)

Date: 2019-07-30 01:40 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Ну, у нас энцефалит и Лайм те же. Насчёт проверке клещей, носители ли они, у нас есть фирмы, которые горазды проверить. Про детали не знаю. Есть и специалисты, которые говорят, что в этом всё равно мало смысла. Про профилактические меры после укуса точно не слышала, все говорят, что наблюдайте себя и тогда уж идите куда-то. Но прививки очень рекламируются. Я придерживаюсь мнения, что разумней наблюдать за собой и в случае подозрений нести куда-то себя. За каждым клещом не добегаешься, если не везёт (правда, я очень часто и внимательно смотрю на ноги, одежду и почти всех их выкидываю, пока они идут).
Прививаться-то привилась, но дошла, когда замечталась, что вдруг мои новые антитела в иммуноблоте позволят детектировать родственный рекомбинантнй белок, который я тогда экспрессировала в дрожжах. Не работали :((

Date: 2019-07-30 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я подозреваю, что в России сохранилась советская система работы с энцефалитом. Расчитанная на сибирский вариант где смертность гораздо выше. Поэтому когда дочку в диких Тверских лесах тяпнул клещ, то в ближайшем городке, где об анализах клещей и не слышали, иммуноглобулин ей вкололи первым делом безо всяких уточнений.
Но откуда идея что он не помогает мне самой интересно.

Date: 2019-07-31 06:38 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Чуть погуглила, и подозреваю, что дело в отсутствии клинических испытаний по должной схеме. Не знаю, какая должна быть - но такая, после которой медикаменты признаются, не любое подойдёт, и нередко то, что считалось достаточным в СССР, не соответствует жестокости требований насчёт безопасности и эффективности. Некие чехи публикуют по сей день статьи, что это вполне хорошо на модельных системах: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877959X16302151?via%3Dihub
Ещё, как поняла, опасаются, что такая терапия может иметь побочные эффекты (antibody-dependent enhancement), насчёт этого тоже должны быть исследования, тут они тоже про это рассуждают https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-13-306

Date: 2019-07-31 01:22 pm (UTC)
indraja: (Valė iš Silio)
From: [personal profile] indraja
Хо. Тут люди сравнивали иммуноглобулин из разных стран, сколько в нём антител против вируса клещевого энцефалита. Российский оказался ниже по титру европейского, хотя он был куплен как "антиэнцефалитный" из вакцинированных доноров, а европейский был так, общего назначения... Авторы ломали голову, как это так может быть, но не придумали...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3318267/

Date: 2019-08-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо! Ну что у нас вполне могут хреново делать лекарства (или часть их) я вполне верю. Мне был интересен именно общий принцип - я как-то со школы привыкла к тому, что специфический иммуноглобулин это то, что делают в подобных ситуациях.

Date: 2019-08-07 11:48 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Как понимаю, его можно было бы делать, если сперва провести клинические испытания по нужной схеме, и потом в зависимости от итогов производить его по протоколу и с контролем качества. Почему-то в Европе им это делать не захотелось, хотя иммуноглобулин неспецифический апробирован для людей с иммунодефицитами. А российский по тем же причинам не будет пущен в продажу в Европе.

Date: 2019-07-30 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anakity.livejournal.com
Пусть все обойдется благополучно:( Вот же вездесосущие клещи!
Помню свой ужас, когда с новоиспеченным мужем забрались мы в алтайскую глушь, откуда до ближайшей больницы восемь часов на попутных машинах, и то не факт, что они будут, эти попутные. Красота, конечно, неописуемая. Одевались с учетом возможного появления клещей. Осматривались. Но где-то прощёлкали, и буквально через пару дней в ночи при свете фонарика обнаружила у мужа в деликатном месте крупного, породистого алтайского клеща...
В силу обстоятельств пришлось положиться на судьбу. Повезло. Но как же я тряслась до самого конца отпуска...

Date: 2019-07-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо. Да, на Алтае совсем стремно.

Date: 2019-07-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Я сейчас скажу очень некрасивую и неполиткорректную вещь.
Статистика заболеваний энцефалитом у нас - 14 человек на 100 тыщщ. Это очень много.
Не знаю, как в латвии, но подозреваю, что клещи клали с пробором на государственную границу.
Поэтому...гхм...
Все, кто представляет ценность для государства как существующие или потенциальные налогоплательщики, уже привиты.
Остальные играют в русскую рулетку.

Date: 2019-07-30 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну вот я протупила посмотреть - привыкла что энцефалит это то, что в Сибири. В Подмосковье его почти нет, в Тверской области,где я бываю, тоже. Туристов не предупреждают особо.
Но думается мне что у вас так к этому относятся потому, что энцефалит не сибирский...

Date: 2019-07-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Но кстати мне интересно что за история с тем, что иммуноглобулин бесполезен. Насколько это может быть правдой.

Date: 2019-07-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Они всех время от времени кусают. Меня однажда цапнул за вену на шее, разнесло будь здоров, я даже анализ тогда сдала, но все обошлось. У вас обойдется точно-точно.

Date: 2019-07-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2019-07-30 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Совершенно другая система медицинской помощи это всегда засада. У нас в Австралии подразумевается, что у тебя есть страховка, которая оплачивает семейного доктора и все получение рецептов. То есть идешь к GP потом в аптеку. У всех граждан/людей на постоянных визах это страховка или от государства, или обязательна к покупке при получении визы, а от туриста тоже ожидается, что подобная страховка у него есть. Поэтому проблемы людей без страховки проходят по разряду людей пытающихся что-то в российском банке без паспорта сделать - полное выпадание из системы.

Date: 2019-07-31 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Страховка у меня есть, просто получать что-то по туристической страховке - долго и геморройно. То есть если бы я _уже_ заболела, я бы знала что делать и как, а если "мне только спросить" - то сложнее.
И вообще страховая медицина отличается некоторой неторопливостью. В нынешней Москве сложилась система странная - поскольку государственная страховая медицина работает медленно и плохо (настолько, что работающий горожанин с трудом может это себе позволить), а народу в десять раз больше чем во всей Латвии, то развелась куча платных медцентров, где за деньги (по европейским меркам небольшие) можно "прямщаз" сделать очень многое. Лечить что-то серьезное так малореально, а вот зайти-проверить -вполне.

Date: 2019-07-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот кстати интересно - если у человека в Австралии заболел зуб, то сколько он проходит с болящим зубом пока что-то не сделает?
То есть в Москве приличное обезболивающее он купит сразу, дальнейшее зависит от стандартов - от "прямщаз за деньги у первого попавшегося врача" до "подождать пока освободится свой/бесплатный".
Тут в Латвии похуже - обезболивающего не купишь, врача который возьмет завтра за умеренные деньги найти можно
А у вас?

Date: 2019-07-31 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] michael [cat's shadow] skolsky [cats-home.net] (from livejournal.com)
Фх!
Повезло!
Удачи тебе там!

Date: 2019-07-31 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2019-08-01 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eve-farb.livejournal.com

Удачный исход) У нас почти все клещи больные одним или другим или и тем и другим сразу - такая лотерея))

Date: 2019-08-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну у него еще есть шанс подгадить бореллиозом, но вроде пока все обошлось.

Date: 2019-08-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] r-blackcat.livejournal.com
Я уж и не вспомню, сколько раз меня клещи кусали - бывало, по нескольку раз за лето цепляла...
Я, конечно же, желаю тебе здоровья, но вообще - бореллиоз лечится. Ну, уколами. Ну, неприятно (сужу по одному примеру, может, кто болел и круче). Но может, не стоит так уж паниковать-то? Тем более, что не энцефалит, он всё-таки гаже.

Date: 2019-08-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Спасибо! Я, собственно, и не паникую - перестала как только выяснила, что энцефалита нету. Я просто в некотором офигении была от того, как устроена медицина.

И с днем рождения тебя! если жж нам не врет, но помнится что не врет

Date: 2019-08-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] r-blackcat.livejournal.com
Спасибо!
Да, я как-то даже в Москве интересовалась, сколько стоит проверить клеща - решила, что болеть дешевле.
Page generated Feb. 9th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios