Социофобное
Oct. 21st, 2019 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
peggy_sВсе нижеследующее - исключительно мои спекуляции. В конце концов пишут люди "что значит когда у вас депрессия" или там аутизм. Может, конечно, моя социофобия вовсе не настоящая, а в реальной психологии под этим словом имеется в виду что-то другое. За несовпадение с наукой психологией наука ответственности не несет.
А сподвигло меня в очередной раз встретившееся "если человек хочет вас убить - просто поверьте ему"
Так вот, как социофоб говорю - не надо. Хуже будет.
Наша психика устроена довольно замысловато. Не получится поверить тем, кто хочет нас убить и не поверить всем остальным, кто говорит что-то неприятное/, поверить когда про нас и не поверить, когда про других. Вы будете верить всему, хотя бы первые минуты. Будет социофобия. С ней жить тяжело и больно. Потому что если у вас арахнофобия - вы можете не общаться с пауками, а если социофобия то у каждого встречного в кармане такой паук, которого он в любой момент может вытащить
Скажем, читаете вы как Петя сказал у Васи в комментах какую-то вопиющую глупость, к тому же обидную. И Вася его в ответ потроллил. А друзья Васи - поддержали.
На самом-то деле может быть все хорошо. И Вася просто хотел показать, что сказанное Петей для него категорически неприемлемо, а друзья Васи - что они с Васей согласны.
Но если вы социофоб, то вы сперва увидите, что Вася с удовольствием делает Пете больно и обидно, а друзья Васи - его поддерживают, а на месте Пети могли бы быть вы. Чтобы увидеть что-то другое, надо отвернуться и минут десять подышать, пока панический приступ закончится.
И это грустно потому что скорее всего Вася ничего плохого не хотел, а Петя козел. Или не козел но они с Васей уже давно помирились, да даже и не ссорились. И все равно общаться с Васей вам будет как-то неуютно, особенно если он с друзьями. Мало ли что.
Васе, кстати, тоже не особо уютно - напуганный человек не лучшая компания.
Вот так оно примерно выглядит.
И когда придет кто-то, кто скажет, что вас надо убивать - вы испытаете некоторое облегчение. Потому что с одной стороны вы знаете на собственном опыте как это - когда издеваются, но не когда убивают, поэтому не так страшно. А во вторых у вас есть легальная причина для встречной агрессии.
У меня есть гипотеза, как такая фобия получается, может распишу
А сподвигло меня в очередной раз встретившееся "если человек хочет вас убить - просто поверьте ему"
Так вот, как социофоб говорю - не надо. Хуже будет.
Наша психика устроена довольно замысловато. Не получится поверить тем, кто хочет нас убить и не поверить всем остальным, кто говорит что-то неприятное/, поверить когда про нас и не поверить, когда про других. Вы будете верить всему, хотя бы первые минуты. Будет социофобия. С ней жить тяжело и больно. Потому что если у вас арахнофобия - вы можете не общаться с пауками, а если социофобия то у каждого встречного в кармане такой паук, которого он в любой момент может вытащить
Скажем, читаете вы как Петя сказал у Васи в комментах какую-то вопиющую глупость, к тому же обидную. И Вася его в ответ потроллил. А друзья Васи - поддержали.
На самом-то деле может быть все хорошо. И Вася просто хотел показать, что сказанное Петей для него категорически неприемлемо, а друзья Васи - что они с Васей согласны.
Но если вы социофоб, то вы сперва увидите, что Вася с удовольствием делает Пете больно и обидно, а друзья Васи - его поддерживают, а на месте Пети могли бы быть вы. Чтобы увидеть что-то другое, надо отвернуться и минут десять подышать, пока панический приступ закончится.
И это грустно потому что скорее всего Вася ничего плохого не хотел, а Петя козел. Или не козел но они с Васей уже давно помирились, да даже и не ссорились. И все равно общаться с Васей вам будет как-то неуютно, особенно если он с друзьями. Мало ли что.
Васе, кстати, тоже не особо уютно - напуганный человек не лучшая компания.
Вот так оно примерно выглядит.
И когда придет кто-то, кто скажет, что вас надо убивать - вы испытаете некоторое облегчение. Потому что с одной стороны вы знаете на собственном опыте как это - когда издеваются, но не когда убивают, поэтому не так страшно. А во вторых у вас есть легальная причина для встречной агрессии.
У меня есть гипотеза, как такая фобия получается, может распишу
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-21 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 09:06 am (UTC)Я совершенно нормально (и с удовольствием) общаюсь с людьми в деловом контексте или если с человеком один на один. Это именно социофобия а не человекофобия.
Иногда, кстати, прямо видно - вот человек, а вот щелк - и внезапно единица социума.
no subject
Date: 2019-10-21 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 10:48 am (UTC)Ага. Если А считает такое поведение нормальным, почему бы ему так не поступить со мной?
no subject
Date: 2019-10-21 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 12:48 pm (UTC)Просто социум слишком сложная штука, чтобы все, кто его боится, боялись его одинаково :)
no subject
Date: 2019-10-21 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 07:05 pm (UTC)Очень может быть, что разные виды социофобии вызываются разными причинами и вообще имеют разную природу, но установят это ученые только в будущем.
no subject
Date: 2019-10-22 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 10:03 am (UTC)у меня есть больше одного прецедента примерно подобного рода, когда я наблюдала за коммуникацией от открытом пространстве, зная некоторые высказывания участников коммуникации друг о друге в приватном пространстве и вообще историю, кто с кем и против кого дружит
и по итогу я отползала от этих компаний, осторожно накрывшись плащ-палаткой, просто понимая, что я понятия не имею, что завтра будет говориться за моей спиной людьми, которые в публичном пространстве ведут себя подобным образом
паранойя? социопатия? или здоровый инстинкт самосохранения?
no subject
Date: 2019-10-21 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 10:33 am (UTC)потому что спектр от некоторой гадливости до панической атаки довольно широк, на какой отметке ставить точку отсчета?
у меня вот гадливость - вполне себе физиологическая реакция, я ее отслеживаю как физическую тошноту и прилив крови к лицу разной интенсивности вначале и сильной тревожности дальше
no subject
Date: 2019-10-21 10:41 am (UTC)Но в рамках одного человека можно и "померить". Когда-то я боялась пауков, это вполне ощущалось физически, а не "не нравилось" и наверно считалось бы фобией. А потом методом привыкания это у себя изжила. Чуть позже я боялась, что все на меня смотрют и наверно презирают (в реальности, конечно, не все - но это не было чистой выдумкой). Физически это ощущалось, но не так остро. Изжила это как-то, но от сборища коллег за обедом предпочту отойти подальше. Просто как скопление людей неприятно. Вообще люди утомляют, их требуется отфильтровать, они подают сигналы особей моего вида на близком расстоянии.
А вот что там Вася Пете сказал, никаких ощущений не вызывает, только предположения. Никакой фобии совсем. Хотя выводы могу сделать.
no subject
Date: 2019-10-21 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 11:55 am (UTC)мне даже здесь и сейчас немного неуютно просто по факту общения в пространстве, где есть другие люди, которых я не знаю
no subject
Date: 2019-10-21 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-21 02:49 pm (UTC)с незнакомыми людьми за текстом нужно выдерживать какой-то уровень общекультурных процедур, даже если они кажутся тебе избыточно фамильярными или разговаривающими с голосами у себя в голове, а не с тобой
по итогу долго пытаюсь понять, зачем я в принципе участвую в коммуникации, и чаще всего ответ приносит мне разочарование, потому что я понимаю, что я тоже говорю с голосами у себя в голове
no subject
Date: 2019-10-21 02:57 pm (UTC)В последние годы мне иногда думалось про общение в сети как про общениние с... механическими куклами, в которых "душа" есть только в какие-то моменты, а в остальное время наши прежние слова и аватарки смотрят на людей пустыми глазницами :))
Но даже в таком случае не все голоса в голове произошли из одной только головы, если посмотреть объективно, потому общаться всё же имеет смысл!
no subject
Date: 2019-10-21 03:02 pm (UTC)я уже потеряла мысль, с которой началась эта беседа, мне просто сейчас любопытно, что у кого-то на другом конце интернета мои буквы вызвали какую-то реакцию
то есть как бы все, что я хотела сказать по теме, я вроде бы уже сказала, а сейчас просто пытаюсь понять, могу ли я еще хоть что-то дельное сказать по существу хоть какого-то вопроса, и понимаю, что нет )))
no subject
Date: 2019-10-21 12:01 pm (UTC)Вообще, на мой взгляд, народ зря так увлекается метафорой убийства по поводу вещей, которые совершенно несравнимы с ним по последствиям.
Если ты расскажешь, как появляется такая фобия, мне будет очень интересно.
У меня социофобия-то есть, а вот страха перед агрессией нету, она у меня совершенно другие формы принимает.
no subject
Date: 2019-10-21 12:10 pm (UTC)Но это не страх агрессии, это страх беспомощности. Когда я с человеком один на один я более-менее спокойно агрессию воспринимаю. Но когда за его спиной встает группа (неважно какая) я ничего не могу поделать и пугаюсь. Для меня по определению не существует дружелюбных ко мне групп.
no subject
Date: 2019-10-21 12:41 pm (UTC)Мне кажется, вот этот страх перед групповым - это у нас наследие периода репрессий. Красного террора, сталинского террора, потом всех этих партсобраний и прочих коллективов, которые могли жизнь человеку сломать как нефиг делать, всей этой выбраковки по групповому признаку. Застали, не застали, а все равно это все носилось в воздухе, когда мы росли. Просто у одних, как у меня, было в противовес этому позитивное представление о группе, о групповом принятии - семьей, общиной, о которой рассказывали старшие родственники, даже если ее уже не было, и т.д., - а у других нет.
no subject
Date: 2019-10-21 12:46 pm (UTC)То есть семья, если что, для меня это не группа. Это много отдельных людей или пар людей. Возможно это особенность моей семьи, в ней как раз группового почти не было
Вот школа - группа, но назвать ее дружелюбной именно как группу я не могу. Пока кто-то из учителей мог быть индивидуумом, он мог быть дружелюбен.
no subject
Date: 2019-10-21 12:59 pm (UTC)Я слово "дружелюбная" употребляю в этом смысле. Группа, которая поможет тебе не сдохнуть.
no subject
Date: 2019-10-21 01:03 pm (UTC)Я про другое. Которое начинается с "все приличные люди знают, что" - и вот тут оказывается, что наказывать социум умеет хорошо, а плюшками я пользоваться не умею.
no subject
Date: 2019-10-21 05:59 pm (UTC)Мне кажется, всё в мире в какой-то мере договор, и у этого договора есть условия действия и есть пресуппозиции, которые не оглашаются.
no subject
Date: 2019-10-21 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-22 06:27 am (UTC)А вот конкретно что это - "то"?
Мне кажется, огромная куча школьных проблем растет из того, что школьник со своей стороны не имеет, что предложить, кроме всякого треша с приставкой не- (типа - не буду шуметь, не буду мешать, не буду бухать на уроках...). Отсюда и самодурство всякое, и снисходительное обидное, и прочие токсичные завороты в отношениях, которые вроде бы деловыми предполагаются.
no subject
Date: 2019-10-21 02:03 pm (UTC)(да, даже буквально у нас это было).
no subject
Date: 2019-10-21 06:53 pm (UTC)Меньше всего я сейчас собираюсь говорить, что школа - это хорошо и приятно.
Но тем не менее, если у человека нет начального образования и заодно бумажки о получении этого образования, качество жизни у него будет... скажем так, другим. Именно поэтому мы не убегали в леса, чтобы избежать школы, а наши родители не скрывали наше рождение от государства, лишь бы в школу нас не отдавать.
no subject
Date: 2019-10-21 08:55 pm (UTC)я чувствую/думаю так же, но мне не приходило в голову называть это социофобией )) я это списывала на одномерную БЭ ))
no subject
Date: 2019-10-25 02:37 pm (UTC)Слушай, кстати - а что по соционике лучше подсунуть подростку 13 лет?
no subject
Date: 2019-10-25 07:11 pm (UTC)