Социофобное-2

[peggy_s]

Мои спекуляции на тему истока этого всего.

В среднем у человека есть два противоположных свойства.
С одной стороны - эмпатия. Если рядом кто-то страдает, человеку неприятно. Если кто-то боится - страшно. Вообще на всякий случай лучше испытывать те же чувства, что окружающие, мало ли что.
С другой - мстительность. Если нехорошему некту плохо, то человеку от этого хорошо и радостно.
И на этом строится вся богатая палитра межчеловеческих отношений в социуме. Что перевесит?

Вовочка разбил мячом окно. Вовочку ругает директор и ставит ему двойку по поведению.
Что думает об этом Машенька?
Может быть возьмет верх мстительность. И Машенька (вспомнив, как Вовочка дергал ее за косички) будет с удовольствием наблюдать, как наказывают нарушителя правил.
Может быть эмпатия. И Машенька будет до судорог бояться директора и всех, кто на него похож, хотя отродясь не играла в футбол.

Вот у меня с мстительностью очень плохо, у меня вообще негативные эмоции проявлены гораздо ярче позитивных.
Это не делает меня милым и добрым человеком, кстати. Скорее наоборот, мстительность работает в некоторых ситуациях как тормоз. Отомстил, получил удовольствие, проехали.

Comments

[jack-bird.livejournal.com]

С эмпатией что-то не то. Здоровый вовочка вовсе не боится директора до судорог, а ждет, скучая, окончания выволочки, чтобы бежать дальше играть в футбик. А если девочка с ужасом представляет себя на его месте... то возвращаемся к вопросу, откуда этот ужас.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну поначалу Вовочки вполне себе боятся, это потом они выясняют что ничего не будет. Другое дело что даже к младшим классам многие уже это знают. Но у нас ситуация гипотетическая.
А Машенька боится тем сильнее если ее не ругали и она не знает, что от этого бывает

[jack-bird.livejournal.com]

Тогда похоже, причина в том, что Машенька не набила себе пары социальных шишек и не знает, что они не смертельны. Застарелый страх перед неведомым?
И насчет Вовочек и Манек - в противоположность Машенькам: сколько раз видела едва вставших на ножки и уже с великолепным презрением игнорирующих вопли взрослых. Откуда что берется?
Словом, я, застарелый социофоб, не нахожу в вашей версии обьяснения. Продолжаем поиски;))

[peggy-s.livejournal.com]

Ну мы решили что социофобия бывает разная.
Но мне кажется, возможно что любой испуг превращается в фобию одним и тем же (хрен знает каким) способом. Человек может точно знать, что пауки не смертельны, и тем не менее бояться их до судорог. И из моего опыта - приучить себя не бояться пауков можно только относительно.

[indraja]

Предположу, что в примере даже не сильно требуется со-чувствие Вове, достаточно видеть, что доминирующая особь проявляет агрессию (и кто знает, к кому и почему проявит опять). А наказание виновного - более сложное дело, кролик наверно этого не понимает (хотя в более развитых социальных структурах живущие виды понимают).
Бывает, человек цепенеет, если кто-то с кем-то спорит, повышает голос и т.д.

[peggy-s.livejournal.com]

Бывает. Я, правда, не цепенею, у меня агрессия зашкаливает, острое желание навалять обеим сторонам.

[indraja]

Вероятно, я уже запуталась, но почему слово "фобия", если ты похожа не на перепуганного кролика, а на агрессивного блюстителя порядка (в таких ситуациях)? Тут нечто не из оперы избегания и тревожности, а из репертуара людей, которым важна иерархическая и прочая упорядоченность.

[peggy-s.livejournal.com]

Фобия - это острый страх. А как страх проявляется - другое дело, кто-то в обморок падает, кто-то кричит, убегает или дерется.
(Драться меня, впрочем, в детстве отучили надежно, но желание осталось)
И я совсем не похожа на блюстителя порядка. Я хочу не чтобы все было по правилам, или по справедливости, я хочу чтобы это все вот здесь и сейчас прекратилось. И злюсь на людей не за то, что они неправильно себя ведут, а потому, что мне плохо - когда мне плохо я всегда на людей злюсь :)

[indraja]

freeze, fight or flight, да, но обычно подразумевается - с тем, кто напал. А тут волчиха строит непослушных щенков, на мой взгляд.

[peggy-s.livejournal.com]

Может оно со стороны так выглядит. Но изнутри в этот момент я таки ощущаю, что все эти люди на меня напали. Вернее напали на мою реальность и сейчас тут все разнесут и где я буду жить :) Если я смогу сбежать и продышаться, то вспомню что я тут ни при чем, но в момент приступа - в этом нет ничего кроме ужаса.

[indraja]

Очень живой образ, вижу!
Я тут даже три-четыре книги прочла про то, какие у личности бывают акцентуации и прочее, если в местной терминологии (то есть у меня уже достаточная квалификация понимать ответы в игрушечных тестиках). То думала бы, что фобия фобией (тем более, в более серьёзных текстах такой с социо- и нет). А проявление - не в сторону избегающих, а в сторону строящих. Именно же, нанапали на порядок твоего мира, это и есть главная опасность для той направленности. Когда описываешь, вижу - но так-то не придумала бы, возможно потому, что популярные представления из избегающего репертуара.

[u-uka.livejournal.com]

У меня такое было - вот как у Машеньки, Вовочки и директора.
Почти бесследно прошло, когда границы получше стали.

[peggy-s.livejournal.com]

У меня реакция стала более...физиологической что ли. То есть я не боюсь директора, но когда он директорствует мне плохо и можно кого-то из нас тут не будет. На меня орать никто уже давно не пробует (даже моя прошлая начальница у которой без "поорать" думалка не запускалась старалась этого не делать) а если не на меня то проще уйти мне.
Но исходник кажется ровно тот же.

[irin-v.livejournal.com]

Вы забыли про доброту, это фундамент того и другого, корректирует.

[peggy-s.livejournal.com]

Может быть. Я как-то не очень верю, впрочем. Под добротой понимают настолько разные вещи...

[irin-v.livejournal.com]

Доброта, как рыба у классика, второй свежести не бывает.

[ink-vizit-or.livejournal.com]

Вдруг (Через себя, как обычно)
А вот эта вот (или даже не эта, а просто похожая) социофобия - она не может быть реакцией (явно не головы - а вот... шкуры, печёнки, рептильного мозга или еще чего-то, что как та собака: всё понимает, а сказать не может) - реакцией на разлитый вокруг и время от времени отчетливо всплескивающий фоновый негатив. Это когда невозможно ни найти, ни вычислить, ни нанюхать, КОМУ конкретно в радиусе полтора парсека бить морду, - и опять же - от кого тут тебе прилетит а может уже и летит ?
И рост социофобии крайние годы - реакция на рост, увеличение, накопление вокруг вот этого этого самого фонового негатива??

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется скорее у социофобии и фонового негатива одни источники.

[p-o-n-y.livejournal.com]

Но вариантов-то больше.
А напал на В, В испугался.
С может:
- за компанию с В испугаться А
- злорадно пронаблюдать "так этому В и надо"
- обозлиться и зарядить А в тытырлу
- побежать звать на помощь D
- пойти вместе с А бить В
- начать восхищаться А...
И что противно, С мог пойти бить А потому что пожалел В или потому, что считает, что А окончательно распоясался и ему надо обломать рога, пока меня не забодал. Хотя В и правда козел, и так ему и надо. А может, вообще потому, что это понравится N. А может, потому что боится А, но еще сильнее боится, что его сочтут трусом. Или он может пойти бить В, хотя его и жалко, но А очень страшный и с ним хочется быть по одну сторону баррикад...
До кучи С еще и сам может себе не вполне отдавать отчет в причинах своего поведения.
Но в общем-то человек может не только разделять чувства кого-то либо испытывать обратные ("так его!" или "мое заел!"). Он может вообще ничего не чувствовать, или чувствовать что-то третье. Может разделять чувства кого-то, а может чувствовать что-то свое по поводу его чувств. Или не по поводу чувств, а по поводу ситуации. Может например испытывать злорадство по отношению к жертве, злость по отношению к агрессору, удовлетворение по отношению к ситуации, социальный страх по отношению к третьим лицам (а вдруг меня кто-то раскусил?) и радость по поводу "а меня пронесло!". Вот стоит Машенька и думает: "так ему, Вовке, будет знать, как жувачку на портфель лепить! А директриса - истеричка придурошная. Зато теперь наверняка забудет, что меня после звонка в коридоре застукала. Главное только не улыбаться, а то Лидка ж мне не простит, что над ее Вовочкой хихикаю, еще и решит, что я его заложила. Не хочу с Лидкой ссориться".
А Петя стоит и думает: "Ну Вован влетел!.. Сам виноват, конечно, но все равно... Этой грымзе на зуб попадешь - мало не покажется, эта устроит веселую жизнь... Надо будет другой раз на субботнике, что ли, вызваться на что-нибудь заметное, или макулатуры там натащить побольше. Глядишь, запомнит. Только б не сболтнул никто, что мы с Вовкой вместе мяч гоняли, а то и мне до кучи достанется. А я такой типа ваще в окно смотрю, мне по барабану. Не хватало б Машка увидела, что я труханул".
Ну, то есть, обычно оно вот так по-моему. Не одна какая-то мысль: или сочувствую и боюсь за компанию, или злорадствую. Обычно человек чувствует сразу много всего, если он не в аффекте. Только вот так, как я расписала, не проговаривает и даже не всегда толком осознает компоненты всей этой мешанины.

[peggy-s.livejournal.com]

Понятно что бывает по разному. Но я скорее именно про аффект. Если уж говорить об истоках фобии - для нее нужно какое-то мощное переживание.
(какое у меня было я вполне знаю)

[p-o-n-y.livejournal.com]

А. То есть ты конкретно про появление фобии у человека, который лично не получал по балде от того, кого (чего) боится? То есть, про научение на моделях?

[peggy-s.livejournal.com]

Ну да. Я про то, что для того, чтобы получить фобию совершенно не обязательно получить по балде. И даже чтобы кто-то другой получил по балде не обязательно, достаточно в нужный момент нескомпенсированно испугаться.