И вновь напомнить себе

[peggy_s]

Инфантилизм - это не когда носят странное и в танчики играют.
Это когда для человека существуют только запланированные последствия его действий, а незапланированные - это кто-то другой, ваза сама упала, тортик сам съелся, экономический кризис, люди - быдло, нужное вписать, ненужное зачеркнуть.
Принято порицать готтентотскую мораль и двойные стандарты. По-моему их отсутствие гораздо хуже. Двойные стандарты - штука взрослая. Взрослый готтентот считает, что когда он корову украл это хорошо, а когда у него корову украли - это плохо. Но в глубине души он догадывается, что сосед имеет об этом прямо противоположное мнение. Тут есть пространство для диалога или хотя бы для мордобоя.
Инфантильный готтентот уверен, что сосед не согласен с ним по недомыслию или по злобе, а если бы подумал честно, то вынужден был бы признать свою неправоту. Нету тут двойных стандартов, только одинарные.

Comments

[z-kir.livejournal.com]

Глубоко.

[istanaro.livejournal.com]

Все чаще прихожу к выводу, что "инфантилизм" -- понятие почти бессмысленное.

[peggy-s.livejournal.com]

На мой взгляд, вполне конкретное. Человек осваивает сначала простые способы думать, а с возрастом - все более и более сложные. Когда же он отказывается от сложных в пользу простых (или сложные ему не удалось освоить) - это инфантилизм.
Бывает инфантилизм ситуативный. Скажем, если меня не кормить и много дергать, то у меня очень многие способы мыслить отключатся, остаются только самые простые. Лет на семь, если повезет, а может и на три.
А бывает принципиальный.

[slobin.livejournal.com]

(провокационно) А может быть, лучше пользоваться теми способами, которые ограниченно и примитивно, но работают, и не замахиваться на те, которые ты освоить так и не сумел? Метафорически говоря, продолжать ходить пешком, а не садиться за руль потому, что "ты взрослый, а взрослым стыдно не уметь водить машину"? Проблема в том, что даже с имеющимися крайне хреновыми навыками вождения ты пешехода поначалу всё равно обгонишь, поэтому кажется, что это окупается... до первого ДТП.

Ну и следующая проблема в том, что сознательный регресс -- это реально трудно. Я, например, сейчас пытаюсь вернуться в тот возраст, когда я твёрдо знал, что мою очевидную правоту взрослые всё равно не признают, поэтому лучше даже не пытаться объяснять, а просто тихо делать всё по-своему. Но всё равно, блин, за язык что-то тянет.. вот, этот пост написал зачем-то. Лучше бы молчал и не привлекал внимания, чтобы не наказали.

... Зачем ты выключил свопинг? ...

[peggy-s.livejournal.com]

Вот с тем, что надо пользоваться тем, что умеешь, я полностью согласна. Но взрослость это, мне кажется, в основном как раз способность оценить, что умеешь а что не очень. Чтобы не оказаться посреди автострады в игрушечном автомобильчике.

[slobin.livejournal.com]

Мне с тобой очень трудно спорить, ты меня всё время эльфишь! Я вообще очень не люблю получать неодобрения. И, когда всё-таки надо, собираюсь, сжимаю зубы, говорю себе "сейчас!"... а потом от тебя раз -- и прилетает согласие! Я сразу выдыхаю, расслабляюсь, и сосредоточиться второй раз уже не могу себя заставить. Так что не буду я больше ничего от себя говорить. :-)

Но спросить всё-таки спрошу. Задавать вопросы пока ещё не так страшно. Вот, похоже, обозначились два класса слов: (1) чисто зонтичные этикетки, слова неодобрения (или одобрения, не важно), которые можно прилепить к чему угодно. "Мерзавец", например. Нет специального перечисления мерзавских деяний или свойств, это просто значит "этот человек мне не нравится, и я считаю, что он не должен нравиться и другим тоже". С другой стороны, "рыжий" -- это слово с физическим смыслом. Разумеется, всегда есть серая зона (рыжий или золотистый?), но в общем понятно, что это про цвет волос. Но есть и третий класс, который неизбежно и то и другое. Например, "убийца". Это слово с физическим смыслом, но на практике невозможно сказать его иначе, чем неодобрительно. Все, кто говорят "я просто констатирую факт", просто лгут. Или, ещё лучше, "жид" или "пидорас" (именно так, "педераст" ещё можно счесть нейтральным при очень большой доброжелательности к говорящему). И вот я понял, что для тебя (но не для двух или более твоих комментаторов) "инфантил" -- слово НЕ из первой категории. Физический смысл в нём есть. Но из второй оно или из третьей? Является ли оно также и неодобрительным?

... Обет безбрючия ...

[peggy-s.livejournal.com]

Для меня - является. Вообще если подумать, то все слова, которые для меня оказываются неодобрительными но осмысленными (имеющими физический смысл) - они про одно и то же. Про отнимание чего-то чужого, использование чужого важного ресурса для себя, причем такого использования что у владельца-убывает, а у использующего - прибывает. Убийца отнимает чужую жизнь чтобы получить что-то себе. Инфантил отнимает чужие возможности, чужую осознанность чтобы получить что-то себе.
Собственно слова "жид" и "пидорас" они тоже существуют в картине мира, где их носители что-то отнимают у неносителей. Воду в кране выпили. Детей не рожают. Еще что-то. Эта картина мира может существовать только в чьей-то голове, но она существует.
Если у нас картина мира, где инфантильный человек ничего значимого ни у кого не отнимает (например ресурса осознанности и выбора очень много, на всех хватает или наоборот, ни у кого нет и отнимать нечего - ну скажем у нас есть мощная господствующая идеология или там жесткие правила) - то слово не будет ругательным, и вовсе не факт, что будет

[peggy-s.livejournal.com]

А нафига мне тебя неодобрять? Я эгоистичная зараза, я не одобряю то, что мне приносит прямой или косвенный ущерб. А ты пользу приносишь, потрепаться можно.

[dreamer-m.livejournal.com]

Ну, с точки зрения *второго* готтентота инфантильны как раз те, кто не согласен признать его права на корову. Единственная проблема, которую он видит - это достаточно ли у него силовых аргументов для донесения своего мнения (об инфантильности собеседника) до бывшего владельца коровы.

Определения - чрезвычайно социальная штука. На каждого шибко умного найдётся десять средне наглых.

[peggy-s.livejournal.com]

Не, понятно что это слово можно и очень удобно использовать как ругательство.
Что не отменяет существования у него физического смысла.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Плюс стопиццот

[mjerry.livejournal.com]

Имхо, взрослый инфантил (как и взрослый готтентот :)) догадывается, что иной, нежели у него, взгляд возможен и может оказаться верен. Просто в обоих случаях свои понятия (и своя выгода) в приоритете. В "вину" предмета (злокозненная табуретка меня ударила, варенье мне в рот залезло и пр.) нормально развивающиеся дети тоже по достижении некого не очень зрелого :) возраста уже всерьез не верят, переваливание вины остается как опробованный удобный паттерн, не более.

[andrzejn]

Таки да. Хорошо сформулировано, утащу :)

[mbwolf.livejournal.com]

Вот про экономический кризис и люди-быдло в этой связи непонятно.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну как же. Почему эти противные люди не делают все так, как мне кажется правильным? Сколько угодно вокруг

[anna-bpguide.livejournal.com]

А Кант - не о том же?
Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого.

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется, тут несколько другое. В наше время куча народу умудряется пользоваться своим рассудком если не без руководства со стороны кого-то другого, то без руководства со стороны кого-то конкретного. Это ничего не говорит о взрослости.