Рыба сидела на дереве

В том то и дело, что такого закона, который обязывал бы граждан носить ~~цаки~~ маски, просто нет.

Это инсталляция в головы дорогих россиян некой альтернативной реальности.
Ее правовое обоснование ровно нулевое, и это есть проблема, которая еще акунется.

Edited Date: 2020-10-16 11:40 am (UTC)

From:

У Сапожника выпукло на эту тему.
https://sapojnik.livejournal.com/3327642.html

From:

Ну это отдельный вопрос. Обсуждать современные российские постановления и их правомерность, а также соотношение в них намеренного и неграмотности, я не готова.

From:

Да, есть такое дело.
Но опять же, а почему в этой ситуации опять нужно видеть конфликт? Я смотрю на другую: в Венгрии носить маски закона тоже не принимали. Скорее, попросили и объяснили. Сейчас вот объясняют примерно такими словами: В канун день всех святых полагается идти на кладбище, так вот не забудьте надеть маски, если вы то кладбище планируете просто посетить, а не переместиться туда вскоре.
И народ носит маски.

From:

Я понимаю, откуда конфликт.
В России власти никак не могут выбрать какую-то одну тактику, их мотает между просьбами и угрозами (иногда даже в исполнении одного и того же человека, а уж учитывая, что чиновников много, и договориться, кто будет говорить они не могут - это особенно ярко). Это создает эффект "токсичного родителя", что у многих людей вызывает рефлекторную ответную реакцию - переход в режим агрессивного подростка либо избегающего подростка.

From:

Да я тоже понимаю. Чай, 50 лет, прожитых в России, никуда не делись. Скорее, я до сих пор удивляюсь, что можно иначе. Впрочем, главный документ здешней истории называется "Компромисс", так что... Видимо, было время привыкнуть и научиться.

From:

При этом, ИМХО, _действия_ российских властей по уровню адекватности/идиотизма не сильно отличаются от прочих стран, о которых я что-то знаю. Есть меры явно необходимые, есть явно дурацкие, есть попытки помочь людям. Но медиа-составляющая кошмарна.

From:

Вот тут я не уверена. То есть те, кто об этом пишут в соцсетях, почти никогда не упирают на закон. Что мне кажется, в целом логичным - странно упрекать нарушителей закона в том, что они закон нарушают, как воров упрекать в том, что воруют - тогда скорее надо предъявлять претензии властям в том, что не обеспечивают соблюдение закона
Обычно все-таки пишут про моральные аспекты и про то, как вам не стыдно - или про интеллектуальные аспекты.

From:

==Я очень, очень не люблю, когда людей пытаются заражать плохими эмоциями. Страхом, ненавистью, яростью, возмущением. И пожалуй особенно - страхом. ==
Да, так и есть. И это строго по Пелевину:

– Да какая разница, – сказал Морковин. – Продажи – это побочный эффект. Мы же на самом деле не «Тампакс» внедряем, а тревожность.
– А зачем?
– Так у нас же кризис.

Или даже по Данелии:
Цак надень и в пепелаце сиди.

https://www.youtube.com/watch?v=RKHegaHjJIo

From:

destroy2build.livejournal.com

мне повезло, мне всё равно. Я без проблем могу хоть всю жизнь в маске проходить независимо от того что думают одни и другие. Но я мальчик, может в этом всё дело. Меня маска даже устраивает - можно не сдерживать мимику на людях.

From:

Меня маска напрягает сильно меньше антисептиков повсюду или невнятных перспектив собственной работы. То есть да, душновато, бегать в ней по лестницам на работе тяжело, и в микроскоп смотреть неудобно, но можно и потерпеть.
Напрягает, когда объясняют что мне _не должно_ быть неудобно и все страдания - фигня. Это да.

Edited Date: 2020-10-16 11:51 am (UTC)

From:

folle-liberte.livejournal.com

Сначала прочитала: "масончиков и антимасончиков". Протерла глаза, поржала и оказалась согласна.

From:

From:

swamp-lynx.livejournal.com

Для меня это воспринимаются как форма либеральной диктатуры, что без страха, конечно, не работает. То есть люди должны бояться не только штрафов, а прежде всего морального осуждения. Для меня это выглядит нелепо, ну какая мораль в нашем насквозь аморальном обществе, мораль сейчас может быть только индивидуальной. Так что я равно уважаю выбор как носить, так и не носить маску, если человек не болеет.

From:

Да, по ощущениям основные требования - не действий, а эмоций. Людям недостаточно если человек будет носить маску ругаясь и плюясь (вот, кстати, в противоположном лагере такого не вижу, тех, кто не носят масок не из принципа, вроде не осуждают, но возможно это просто эффект "угнетенной группы"

From:

==Да, по ощущениям основные требования - не действий, а эмоций ==

Можно я опять влезу?
Киндзадза бессмертна:
https://www.youtube.com/watch?v=q0kvF_tojR8

From:

Логично )))
Но так же логично считать, что аргументация к страху - самая надёжная и самая простая.

Носим, носим... И если останется потом как аксессуар гриппозных сезонов - я не против ))). Потом пошью красивую.

From:

Она надежная и простая на короткой дистанции. А на длинной, увы, накапливаются всякие очень неприятные побочные эффекты. Люди перестают думать если на них не давят.

From:

надежная и простая на короткой дистанции - то есть всегда под рукой. За неё первую и хватаются.

From:

Не, я понимаю, почему этим методом пользуются власти. Но откуда у простых смертных такая потребность запугать окружающих... впрочем, тоже понимаю, чертова нейрофизиология.

From:

john-jack.livejournal.com

Вот да. Я как государственник и лоялист вообще считаю это огромной и важнейшей проблемой.
Предположим, что у нас действительно эпидемия, и маски действительно надо носить каждому. Как этого добиться? Поставить на каждом углу по менту с дубинкой, чтобы ярко напоминал прохожим о необходимости. Кто станет бояться, кто наоборот успокаиваться, но выполнять будут все. Можно развести бурную пропаганду, но для этого мало доверия официальным заявлениям (ха), надо ещё доносить информацию по всемм возможным каналам. То есть реклама масок должна быть не маленькой бумажкой на двери магазина, между прочими объявлениями, а красочными плакатами на всех вертикальных поверхностях. Чтобы каждый прочёл и запомнил. Но даже про "самоизоляцию" актуальные объявления не вывешивали!
Тут же у властей очевидно нет возможности проводить свои ~~хотелки~~ решения в реальную жизнь. Нет у них карательных механизмов, только (вяло) ~~брехательные~~ пугательные и (редко) ~~грабительные~~ штрафовательные. И те неэффективные. Пусть этим компенсируется вредность большинства их решений, но ведь что-то хорошее и/или нужное они будут делать точно так же!

И другая проблема. Народ напуган властью примерно… всю историю государства Российского?! Отчего получил иммунитет. Власть стращает постоянно, независимо от твоих действий. И что теперь, не жить уже? Вон в песне поётся дословно современная ситуация: «Увеличить страх на душу населенья (у которого её давно уже нет)» — 1988 год!
Вред от заражения страхом есть, а пользы нет. На ком работает страх, те послушали бы и настойчивую просьбу. Кто не любит бояться, тем дали повод для сопротивления. А кому просто начхать, те могут не слушаться без лишних сложностей, все силы ушли в пугание вместо принуждения.

From:

Это в целом, всеобщая проблема - одних лучше пугать, других хвалить, делать и то и другое одновременно - сложно. Но у нас добавляется мерзкая традиция - не ругать, не хвалить, а стыдить.

From:

indraja

Понятно не знаю и не очень хочу, кто и как заражают страхом. Вокруг меня не особо. Я себя наоборот, поддерживаю некоторой уверенностью (и другим показываю) - вот это снижает вероятность заражения, то есть повышает чувство безопасности. А что может не нравиться, то да, увы, мне тоже неудобно, поначалу было до судорог лица неудобно. Но я вашу обстановку не вижу. У нас очень чёткий негласный общественный договор, что ты рад, не рад, веришь, не веришь, а вот ту мы их носим, и большинство надевают. Кто надел неправильно, если попросить, половина поправит.

From:

У меня ощущение, что основной фактор тут - не только культурные особенности,хотя они тоже играют, если в обществе уровень доверия другим и в особенности властям невысок- с чего он вдруг должен вырасти в критической ситуации. А еще и банально в плотности населения. Мегаполис - специфическая штука, это _очень_ много _очень_ разных людей, которые постоянно находятся на некомфортно близкой дистанции и существуют в некомфортно быстром ритме. То есть средний житель Москвы несколько часов в день находится в толпе, причем не объединенной общим стремлением а наоборот. Людям приходится все время адаптироваться к присутствию массы разных других вокруг, и в какой-то момент ресурса не остается. Ну и банальная физиология, нервничающие люди вокруг заражают.
Когда я летом жила на даче - там тоже такой напряженности не было, а негласный договор "в магазин заходить по-одному" возник и поддерживался как-то сам, при том что люди там отнюдь не высокой культуры быта.

Ну и медиа. Русскоязычные медиа это в последнее время отдельная отборная хтонь, причем вне зависимости от позиции

From:

indraja

Ещё заметно, как у москвичей в обсуждениях всё откуда-то возникают "власти". Власти дали распоряжение, и (не)доверяют и т.д. У нас тоже властей многие и часто считают некомпетентными, жадными и т.д. Но власти очень далеки от этого троллейбуса с людьми в масках или с носом наружу. Поворчали когда-то на них и забыли. Впрочем, у нас как раз середина меж первым и вторым туром выборов, ну то пойди и выбери иначе.

From:

Ну московские власти очень активно не дают о них забыть. Опять же - не в том дело, что меры какие-то неправильные, а в том, что в Москве (за остальные места не скажу) они постоянно меняются и человек не может себе позволить просто надеть маску и счесть, что он все сделал. Постоянно вводятся какие-то новые нормы и требования, которые ощутимо влияют на жизнь. Вот всю прошлую неделю мы сидели и ждали, закроют ли школы на удаленку, и если да, то в какой формулировке.
Это отчасти конечно тоже следствие крупного мегаполиса - когда на маленькой территории проживает пятнадцать миллионов человек, то балансируется все несколько по-другому. Но и особенности российских властей тоже влияют.

From:

kot-kam.livejournal.com

Да блин, ну я же не потому маску ношу, что мне страшно! А так... ну, из вежливости. По той же причине, почему в метро на пол не харкаю.

From: