(no subject)

[peggy_s]

В рамках глубокой философии на мелких местах
Если бы меня попросили назвать основную особенность русской культуры, я бы сказала, что это склонность к ассимиляции. Откуда происходят и сильные, и слабые стороны ее.
С одной стороны для "русского человека" совершенно нормально вписаться в любое общество, выделить там важные нормы и их либо соблюдать, либо обходить, в общем как-то адаптироваться. Никакой переделки среды под себя, никаких диаспор.
С другой стороны оттуда же прорастает и несколько пещерная ксенофобия. Потому что если нормально - встраиваться и адаптироваться, то чужой, который делать этого не хочет, он плохой чужой. Вот если научился вести себя так, как здесь принято - так и не чужой вовсе, а этих, которые вместе тут что-то непонятное, нам не надо.

Другая особенность - важность личных отношений, не родственных а именно личных.

Comments

[messala.livejournal.com]

"если нормально - встраиваться и адаптироваться, то чужой, который делать этого не хочет, он плохой чужой. Вот если научился вести себя так, как здесь принято - так и не чужой вовсе, а этих, которые вместе тут что-то непонятное, нам не надо"

По моим наблюдениям, все люди в мире - русские.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну я вижу разницу. Есть культуры, где, как ни встраивайся, чужой остается чужим. Британская такая, кажется. Есть культуры, которые нормально принимают существование групповых интересов и диаспор в частности (американская). Понятно, что конкретные люди бывают разными, но общий фон, мне кажется, есть.

[messala.livejournal.com]

Человек, не желающий встраиваться в сложившийся коллектив и принимать соответственные правила поведения, всегда будет оставаться для этого коллектива чужим. Максимум толерантности, на который он может рассчитывать - это что его будут не замечать. Если, конечно, он не будет высовываться из своего гетто. Он просто будет жить в параллельном, не пересекающемся с местными мире.

[daniel-grishin.livejournal.com]

в русской культуре с некоторых пор почему-то оказалось, что даже если ты говоришь без акцента, поступаешь как русский, служишь в армии как русский , пишешь книги на русском о русских и для русских - тебе все равно припомнят что у тебя прабабка нерусская а значит и сам ты русскоязычный и не более того.
И черта с два ты с этим что сделаешь

С этого момента все вразнос и пошло

[peggy-s.livejournal.com]

Я не скажу, что такого не бывает - но, по моим впечатлениям, бывает сильно реже, чем могло бы.
Ну если конечно не считать обзывательств. Так-то в культуре нет запрета на наезды, и если хотят обозвать - припомнят любое отличие, которое могут вербализовать, хоть национальное, хоть другое. В смысле что если кто-то захочет обозвать ассимилированного марсианина, понятно что припомнят ему именно это.

[indraja]

То и дело вижу, как эмигранты из России составляют виртуальную диаспору меж собой, немалой частью интересуются там важными вопросами и нередко после сколько-то лет в другой стране имеют весьма отдалённое представление про актуальное в обществе нэйтив-спикеров.

[peggy-s.livejournal.com]

Где? Если в Литве, то это, мне кажется, несколько особый случай. А вот про всякую Европу я часто слышала, что русские диаспоры гораздо менее оформлены чем скажем украинские, не говоря уже, например, про армянскую. Но возможно я неверно представляю, я не специалист.

[indraja]

Да у них виртуальные тусовки иногда включают вообще разные материки (у моей подруги такая осознанно, у неё такая идентичность - эмигрант). А часто какие-то местные группы. У-ука всё правильно говорит. Есть дорогие русскоязычные люди, которые не то что как-то ассимилироваться, но понимать язык за всю жизнь не очень-то научились. Считали, что им эти какие-то вокруг не нужны, пусть учат ИХ язык. А иные никаких таких установок не имеют, но... пишут как неграмотный человек. Не надо им.

[gomazkov.livejournal.com]

По-моему, именно это имел в виду Достоевский, говоря о "всемирной отзывчивости" русской души.)

[peggy-s.livejournal.com]

Может быть.

[grattoir.livejournal.com]

Мне это кажется очень сильным утверждением.
Во-первых, есть куча народов, в отношении которых у меня не возникает никаких ассоциаций при мысли об их диаспоре. Ну, ок, пусть это моя неграмотность, я действительно очень далек от этой темы.
Во-вторых, вот при мысли о русской диаспоре у меня сразу возникают конкретные ассоциации. И не у меня одного. Назовём это советско-еврейской диаспорой?
В-третьих, тут можно проследить очень много корреляций. С временем (когда эти "диаспоры" могли образоваться? Десятилетия, а то и столетия назад? Тогда они практически гарантированно образовывались. Или сейчас, когда глобализм шагает по планете?) С восточностью-западностью культуры... Можно придумать другие обоснования. Например, повышенный индивидуализм, если хотите.
В-четвертых, мы знаем, что русские часто пытались, да и ассимилировали другие народы. Кого успешнее, кого нет. Ну как бы постоянно какая-то империя ширилась. А что у нас с успешными экспериментами по ассимиляции русских?

[peggy-s.livejournal.com]

Вот да. В бывшем СССР кроме русской культуры было достаточно всяких других. Была, скажем, украинская. Была еврейская. Была "интернациональная". Я вообще подозреваю, что в другой стране есть одна (минимум) базовая культура и сколько-то основанных на разных контрсценариях. Скажем, староверы.
Успешные эксперименты по ассимиляции довольно сложно заметить именно потому, что они успешные, впрочем.

[grattoir.livejournal.com]

Было много культур благодаря или вопреки? Все эти культуры тихо (или громко) гнобились или заковывались в лакированный лубок 3х4. Как в анекдоте: не ваша заслуга, а наша недоработка. Но да, это примеры тех, кого ассимилировать не удалось до конца.
Впрочем, кто бы как не мигрировал, когда это стало возможно, наконец, если мы возьмём ту же Америку, Брайтон-бич — это же именно русская культура?! Уж какая есть.

Не понял, почему успешные эксперименты по ассимиляции сложно заметить. С одной стороны, есть классический пример — Китай. Стандартное клише, что все, кто приходили его покорить и покоряли - успешно им перемалывались. Можно зайти с другой стороны — взять ту же РФ, посмотреть, сколько в ней живет народностей и этносов, не имеющих своих государств и что там у них со своей культурой.

Т.е. в одну сторону посмотреть не так сложно: кого русским удалось ассимилировать, кого не удалось (многочисленные депортации; народы, создавшие свои государства после развала империи). А что в другую сторону? Кто успешно ассимилировал русских, если мы предполагаем, что они хорошо ассимилируются?

[peggy-s.livejournal.com]

Я имела в виду, что "любое общество устроено так, что там кроме базовых культур есть дополнительные". Не в России а вообще. Как строятся отношения базовой и дополнительных культур - это уже дело второе, что с ними делает/пытается делать государство - кажется вообще третье.
Брайтон-бич культура, несомненно, русскоязычная - а вот насчет русская я сильно не уверена.
Про Китай совсем ничего не скажу. Судя по происходящим там невеселым вещам - ассимиляция там далеко не настолько хорошо проходит, как кажется. Ассимиляция в слое элит - возможно, но в этом слое она везде хорошо проходит.
И ассимиляция народа в целом сильно отличается от ассимиляции небольшой группы.
Ассимиляция народов в России - это примерно Сибирь.
Но я, честное слово, ненастоящий сварщик. Меня хватает на то, чтобы размышлять на тему, но чтоб делать какие-то выводы образования не хватает.

[grattoir.livejournal.com]

А, ну мы-то рассматриваем в контексте взаимоотношений культур, с этого же все началось — есть ли склонность к ассимиляции, в обе ли стороны, как выражена)

Ну, с Китаем характерно, что слышно про одну большую проблему. То ли потому, что других всё же нет, то ли просто хуже слышно. Но да, классически фишка рассказывается про поглощение завоевателей, а не завоеванных. А как мы знаем по куче громко распавшихся империй — очень часто поглощение завоевателей не проходит. А было бы интересно посмотреть на Древний Рим, доразвивавшийся до наших дней.
Но я и сам вовсе не специалист, среагировал только на конкретные проверяемые методы доказательства/опровержения теории)

[gorgulenok.livejournal.com]

У меня есть подруга, которая именно так и определяет русскость - через способность и склонность к ассимиляции.

Я все еще думаю (не первый год), согласна ли я, но все больше склоняюсь к тому, что согласна.

Знаешь, мой муж - у него дед по отцовской линии поляк, бабка француженка, все предки матери с Алтая. И вот он очень русский, архетипический русский такой. Я легко могу себе представить, что все классические анекдоты про русских ("Да как не попасть-то - четыре ствола и все небо в попугаях", "Один сломал, другой протоптал") придуманы про него. А я рядом с ним чувствую себя настолько еврейкой, как ни с кем.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот да. Я, если что, вообще не очень верю в национальности - скорее именно в культуры. И в СССР, скажем, была "интернациональная" культура - не в том смысле, что носители не русские, они могли быть очень разных национальностей, но они определяли себя как не-базовую культуру.

[scrucis.livejournal.com]

Не знаю насчет основного тезиса - адаптируемость и повышенная нетерпимость - но один аспект не мешало бы учесть: разница между людьми на словах больше, чем на деле. Т.е. то, что люди говорят о себе отличается больше, чем то, что они делают. Скажем, мне пришлось подолгу работать с американцами, канадцами и французами. Одни больше говорили о том, как много они работают, чем другие. Другие, наоборот, больше говорили о том, что они едят, пьют, и как развлекаются, а про работу не говорили, чтоб не прослыть дураком и занудой. Однако, на фоне этих разговоров, объем и качество работы и деловой коммуникации были примерно одинаковы. Так же и отсутствие склонности к образованию общин и нетерпимость к этнокультурным группам, если она действительно прослеживается, возможно, свойственна нам на словах больше, чем на деле. На деле все определяется тем, насколько самим требуется взаимопомощь и насколько реально докучают другие. Тут надо сравнивать с тем, как ведут себя европейцы и русские в Китае, к примеру. Тоже, может быть, больше кучкуются и терпимее относятся к другим?

[peggy-s.livejournal.com]

Не знаю, как в Китае. И понятно, что реальные живые люди разные, культура - это то, что группа людей считают за норму (не обязательно статистическую, возможно это то, что должно быть).

[u-uka.livejournal.com]

ты что - никаких диаспор?
да люди десятилетиями сидят в русскоязычных диаспорах. десятилетиями смотрят/читают только на русском языке. Десятилетиями.
Целые легенды про места нынешнего своего пребывания придумывают, не озаботившись изучением местного фольклора (см. Макса Фрая, который целый город придумал сам у себя в голове).

[peggy-s.livejournal.com]

Вот интересно. У меня возникло ощущение, что территория бывшего СССР существует в этом контексте по несколько другим правилам. Хотя, возможно, мне кажется
Опять же - кажется кроме базовой культуры в каждой стране есть несколько дополнительных, живущих не по базовым правилам. В советской, например это еврейская и околоеврейская интеллигенция.
Но возможно, конечно, что это все вообще мой глюк