(no subject)

[peggy_s]

В кой-то веки зима со снегом и можно покататься на лыжах.
Внезапно до меня дошло (как до жирафа), что известный в узких кругах лыжекатающихся маршрут Снегири-Радищево это то самое Радищево, где у меня дача.
И мы там хорошо так поездили. Пусть не двадцать километров маршрута, а просто вокруг.
Попутно трындели о месте лыжников в культуре. От чего зависит то, будет ли человек воспринимать лыжи как дурацкое бессмысленное и неприятное занятие, как спорт или просто как способ передвижения по снегу. Почему кто-то все-таки после ненавистных уроков физкультуры в школе продолжает потом кататься, хотя я, к примеру, не встречала людей, которые бы продолжали после школы играть в баскетбол.

Меня-то на лыжи поставили бабушка с дедушкой. Это был целый ритуал - в выходные ехать на электричке в Опалиху, где была лыжная база Дома ученых, там кататься, а потом пообедать кислыми щами и гречневой кашей, которыми на этой базе кормили. Всегда именно кислыми щами и гречневой кашей, и ничем другим, уж не знаю почему. Но неимоверно вкусно было.
Потом постепенно началась перестройка и все начало как-то разваливаться. Сперва пропали щи и каша, а потом и сама база куда-то делась, впрочем я уже стала вредным подростком и такое времяпрепровождение перестало мне казаться прекрасным.

И вдруг меня озарило, что за все поколение не скажу, но у меня почему-то в самое подсознание впечатался именно такой порядок дел. Сперва тебя приводят в классное место, а потом оно начинает портиться и разрушаться на глазах. Вот дача, на даче чудесная собака, а потом она умирает и собаки нету. Вот кислые щи на лыжной базе -а вот их больше не будет. В книжках пишут про интересную жизнь пионеров, но мне (отличнице и правильной девочке) достается нудная процедура в соседней школе и непонятно что потом. Да и со страной неловко получилось.
Мне-ребенку казалось, что дело в том, что это я так устроена. Не то чтобы прямо виновата в происходящем (я вполне понимала, что часовню развалила не я) но стоит мне где-то появиться, как все вокруг портится, осколки просыпаются сквозь пальцы. А раз то, что это все происходит в моей жизни окружающие считают нормальным, то значит вот такая я и такая норма мне выпала.
Это очень сильно повлияло на мою дальнейшую жизнь вообще-то. Наверное, даже определило.
Всю жизнь я точно знаю, что все хорошее в конце концов рассыпется на осколки и не могу перестать этого ждать. Всю жизнь пытаюсь как-то удержать реальность. Научилась радоваться, если получается. Но забыть и наслаждаться моментом - нет, не могу.

Comments

[kot-kam.livejournal.com]

Так это вообще свойство Арды Искаженной. Вон, у Толкина вообще мама умерла в его тринадцать. И вся жизнь пошла псу под хвост. Тут-то он и понял, как здесь все устроено.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну поскольку образование у меня было сугубо светским, до концепции Арды Искаженной я не дошла. И до сих пор в глубине души подозреваю, что это у меня так, а у нормальных людей как-то по-другому, они наблюдают как хорошие вещи рождаются, растут и хорошеют.

[kot-kam.livejournal.com]

Ы-ы... На самом деле все несколько сложнее. Во-первых, у всех так. Во-вторых, одновременно с этим рождаются, растут и хорошеют хорошие вещи, но нам не так-то просто осознать, что это именно они. Потому что не все хорошие вещи так уж хороши при рождении и в процессе развития. Ну и в-третьих, с возрастом количество развалившихся хороших вещей всегда перевешивает количество тех, что выросли и расцвели у тебя на глазах. Есть серьезные шансы застать распад даже тех хороших вещей, что выросли у тебя на глазах и которые ты растил своими руками. Хреново быть эльфом в Средиземье, короче.

[peggy-s.livejournal.com]

Не, мозгами я понимаю как все устроено.
Но восприятие это не про работу интеллекта. Это что в первую очередь замечаешь. Вот как лягушка, говорят, видит только подвижные предметы

[istanaro.livejournal.com]

Не так все просто :).
В-1-х, всегда что-то сходит со сцены, верно -- но и всегда появляется что-то новое.
В-2-х, про бессмертие есть изящный контраргумент аргументам из "Атрабет"-- "Лодка миллиона лет" Пола Андерсона, там главные герои как раз бессмертные.

[beldmit.livejournal.com]

Я эти наблюдения сделал в зрелом возрасте, применительно к местам работы.

А про лыжи - сначала ты их тащишь в школу (ок, мне 15 минут), потом до парка (20), потом ты пытаешься сдать норматив (безнадёжно, хотя сама прогулка приятная). Когда марш с лыжами до парка урезали, стало менее отвратительно. Но, например, с горки съезжать я не умею, и этого кайфа мне не дано.

[peggy-s.livejournal.com]

Лыжи в школе практически у всех были мрачной штукой. Собственно, удивительно что кто-то после этого их любит

[molena]

у меня лыжи в школе были единственным шансом получить четыре в четверти по физре вместо трояка))
но их не нужно было носить (в школе были свои) и бегали мы на них вокруг стадиона

[kovaleva.livejournal.com]

лыжи технически легко возобновить. как и коньки. а под баскетбол нужна команда, одному прыгать с мячом скучно. а у нас реально отлажен только футбол. я сейчас шла мимо площадки: играют.

[peggy-s.livejournal.com]

Волейбол еще попадается. Но обычно как пляжное развлечение

[gorgulenok.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется, столкновение с тем, что хорошее портится и исчезает, происходит у каждого человека, а вот в каком возрасте, на каком моменте (то есть успел ли человек получить удовольствие и заодно привязаться к этому хорошему или только обрадовался, а оно уже все), как этот крах обставлен сюжетно и чему в целом учили этого человека родители и окружение - вот это все может варьироваться и от этого будет зависеть, какие именно выводы человек для себя (бессознательно) сделает.

Кстати, а опыт разрушения того, что ненавидишь (при твоем непосредственном участии разрушения или кем-то другим), у тебя в детстве был или вот его не случилось? Мне кажется, как раз он, в отличие от опыта потери, бывает не с каждым. А меня в гораздо большей степени определил он, чем опыт потерь.

[peggy-s.livejournal.com]

Я совершенно не помню, чтобы я в детстве что-то ненавидела.
Да и во взрослом возрасте я чаще ненавижу отсутствие чего-то чем наличие чего-то. А уничтожить отсутствие невозможно.

[gorgulenok.livejournal.com]

Через несколько лет после того, как я выпустилась, мою школу снесли :))

[istanaro.livejournal.com]

Вот что касается лыж, то мне в детстве и лыжи, и вообще всякий спорт беспардонно навязывали (и если сказать честно, навязывание спорта -- одно из самых неприятных впечатлений детства).
А про то, что все портится... помню, как-то такое чувство тоже было, помню, в 1987 году съездил в ЛФМШ, а про следующий сезон все говорили, что он был гораздо хуже.

[kot-kam.livejournal.com]

Я так на ролевые игры пришел. В 1994 году. Ветераны первых Хоббитских дружно рассказывали, что 91, 92 - это да, это были классные ХИшки, а теперь-то, конечно, уже не те! Сейчас на Вескон зайдешь - то же самое про ХИ-2000 говорят. ;-)

[peggy-s.livejournal.com]

Вот да (мы же одновременно пришли). "Раньше было лучше".

[molena]

забавно, у нас скорее считается, что сейчас игры лучше, чем лет 10-15 назад

[istanaro.livejournal.com]

И это понятно :). Как говорил один из преподавателей нашей ЛФМШ, "если один год вы побывали в ЛФМШ и глаза от впечатлений у вас стали квадратными, это не значит, что, когда вы побывает в ЛФМШ еще раз, то они станут восьмиугольными!". С играми скорее всего то же самое.

[shuurrsh.livejournal.com]

Меня оно догнало уже в достаточно взрослом возрасте, тоже, в общем, не очень.
Из определяющих переживаний детства у меня было "богатыри не вы и никогда не будете", но это вроде у многих так.

[peggy-s.livejournal.com]

У меня оно было в формате "ты не сможешь стать достаточно хорошей, чтобы получить право на чудесный результат". Особенно Крапивин на меня так действовал, как ни удивительно.

[mbwolf.livejournal.com]

Надо же, я этого за тобой не заметила... На мой взгляд, это гордыня. По мне есть я, а есть Вселенная, бесконечно разнообразная и переменчивая, которую я могу наблюдать, ощущать, но никак не воздействовать на нее.

[peggy-s.livejournal.com]

Не очень понимаю, почему гордыня
По мне я могу не то чтобы изменять вселенную (могу но немножко) но уж точно могу перемещаться по ней во всех измерениях, подбирая себе более подходящее место. Как, впрочем, и любой другой человек.
То есть в любой ситуации можно что-то сделать (ну хотя бы зажмуриться). Если вообще ничего нельзя - то с моей точки зрения никакого "я" там уже нет (и такие моменты в жизни у меня совершенно не запоминаются)

[mbwolf.livejournal.com]

Значит, я тебя неправильно поняла. Поняла как "Если бы я все делала правильно, то щи бы не пропали". А так то конечно, есть поле для маневра.

[istanaro.livejournal.com]

А вот с этим мотивом надо быть осторожным. Потому что обвинять себя или кого-то еще в неприятностях попросту неправомерно, кроме очень редких случаев.

[mbwolf.livejournal.com]

Ну вот я и удивилась.

[dreamer-m.livejournal.com]

У меня тоже очень похожее восприятие из детства, и чётко связанное с концом перестройки - началом перестрелки. При этом всё это отягощалось тем, что окружающие были полны энтузиазма "можно приватизировать квартиру, работать наконец с иностранцами, появились деньги, появились школы с альтернативными программами" - а я при этом видела, что деньги как-то неубедительно "появились", и по большей части всё важное только теряется - возможность ездить в отпуск, машина, дача, прежняя стабильная работа... А то, что они считали новым гигантским жизненным выигрышем, на поверку оказывалось сплошной статьёй расходов лично для меня.

И в моём случае - никаких попыток удержать реальность (это невозможно), это состояние офигевшего ребёнка, который видит пир во время чумы и праздник непослушания у взрослых (а значит, родителей не существует и взрослых нет, ты один). И вот самому бухать как-то не хочется в этой обстановке.

[peggy-s.livejournal.com]

Я в этом отношении довольно везучая, родители в это все вполне хорошо вписались и особого "праздника непослушания" я не помню. Помню скорее ощущение полной рассинхронизации при взаимодействии с внешним (вне семьи) миром. Говорят одно, делают другое, а я какая-то неправильная и никак не могу понять, как оно все устроено.
Не то чтобы с возрастом поняла, скорее научилась игнорировать

[u-uka.livejournal.com]

я, к примеру, не встречала людей, которые бы продолжали после школы играть в баскетбол.
если встречала хоть бы одного литовца - то встречала :) возможностей поиграть в баскетбол после окончания средней школы у нас тут масса, включая беспонтовое "выйти во двор и гонять мячик с какими-то приблудившимися детьми". это нехилая часть культуры.

про "все портится" очень интересно. никогда не думала в таком ключе. у меня лично похожее ощущение трансформировалось в "если сейчас все тихо и спокойно - то скоро грянет какой-то пиздец, котороый опять потребует всех навыков выживания". причем пиздец рандомный и случайный, от меня не зависящий. если посмотреть на мой жизненный опыт, получается, что концентрация событий, которые у других людей случаются примерно по одному разу в жизни, у меня просто шкалит. какие-то несчастные случаи, катастрофы, аварии, смерти близких, потеря всего, финансовые неприятности - они идут и идут вереницей, и конца края не видно. и вроде я ничего не сделала для того, чтобы они случились, но опять и опять требуется только выживать, выживать, выживать... поэтому у меня очень специфический жизненный опыт для человека, не жившего в зоне стихийных бедствий или военных действий.

[mbwolf.livejournal.com]

Нечаянно нашла в поисках совсем другого:https://mbwolf.livejournal.com/118726.html

[peggy-s.livejournal.com]

Здорово
Да, как-то так