peggy_s: (Default)
[personal profile] peggy_s
Иногда мне кажется, что я это все уже писала. А иногда - что нет. Впрочем, писание в жж чем дальше, тем больше становится дневником. Будем считать, что это терапия.

Я, если что, принципиальный антинационалист. Можно даже сказать, воинствующий. То есть, я в принципе готова признать, что среди националистов бывают нормальные люди (да что там, нескольких лично знаю) и не склонна учить окружающих жить, но национализм для меня - стыдный недостаток
И в этом, как ни странно, виноват еврейский вопрос, вернее его отсутствие.

Так получилось, что с антисемитизмом я в детстве не сталкивалась совсем. Обычная средняя московская школа, без особых претензий, вряд ли что-то делала для этого специально - просто евреев не случилось. Татары - были. И совершенно еврейская фамилия отца в моей жизни не играла роли, потому что у меня была мамина, а у мамы - бабушкина.
Нет, евреи в моей жизни были. Собственно, большая часть друзей моих бабушки и деда, вхожих в дом, были евреи (сейчас пытаюсь вспомнить кто не был - и не могу). И я знала, что они евреи, и у них есть какие- то свои обычаи, что дядю Заю зовут Израиль Львович а дядю Нону - Иосиф Семенович.
Но семья моя была из той советской _технической_ интеллигенции, где о вопросах идеологических говорить было не принято, и даже в чем-то неприлично, только делать. Это я сейчас догадываюсь, что для того поколения подобный круг друзей вполне мог быть своего рода протестом. Или скорее принципом.
Мне-ребенку, понятно, никто про антисемитизм не объяснял (вы же не объясняете детям, что людей есть нехорошо). Но явное уважение к этому народу и этим традициям я считывала кожей.
В общем, в юность я вышла с знанием, что евреи - это такие особенные, крутые люди, у них есть свои особенные традиции. А меня в евреи не возьмут, потому что туда берут по материнской линии (непонятно, но в мире много непонятного). Про холокост я, конечно, слышала - но все же с детсада знают что фашисты - это те, кто убивает хороших людей просто так.
Я даже немножко завидовала, особенно когда выяснилось что евреев еще и пускают жить в настоящую заграницу. Впрочем, протеста это не вызывало - все еврейские друзья семьи были действительно совершенно чудесными людьми.

А потом все как-то начало рушиться. Оказалось, что евреев не любят не только фашисты. И в настоящую заграницу действительно пускают не всех, а только тех, кто вышел происхождением или за большие деньги. И вообще во взрослом мире можно легко оказаться должным и виноватым по месту рождения. Впрочем четких правил в этом взрослом мире уже не было - право решать кто кому должен обреталось в борьбе, а бороться я не умела.
Увлекательная детская игра, как водится, обернулась кошмаром.

Кажется, я так и не простила людям крушения детского мира.

Date: 2021-12-18 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
А я так и осталась гребаным космополитом. Во время переписи не написала в графе "национальность" "эльфийка" только потому, что работаю в школе. Национального самосознания у меня не было никогда и никакого (в паспорте - русская, по факту - наполовину белоруска, по самоощущению - а ХЗ, но эльфийка, наверное ближе всего), впрочем, как и гендерного, спасибо СССР. Нет, правда, спасибо, народ с гендерным и национальным самосознанием живет как-то уж слишком...заковыристо.

Date: 2021-12-19 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Они боялись говорить, насколько я понимаю. То есть рационализироваться это могло как "неприлично", но в действительности - боялись.
Тогда стукачей на каждую шарашку было... ну, в общем, у нас в стране на каждый лье по сто шпионов Ришелье. И это все, что стоит знать о прекрасном СССР тем, кто по нему ностальгирует.

Может быть, мне в те годы, смутно ощущавшей, что быть еврейкой - это как писаться в постель, клеймо, ставящее тебя ниже всего живого, но можно никому не рассказывать, и тогда, пока не догадаются, все будет хорошо, - так вот, может быть, мне было бы приятно и полезно узнать, что где-то есть какие-то люди, для которых евреи - крутые и чудесные. А может, и нет, не знаю. Мне в общем нравится, какой я стала, а стала такой я в том числе и потому, что у меня был этот опыт - ощущать себя ниже низших тупо по происхождению.

Date: 2021-12-21 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вряд ли боялись, ну насколько я своего деда знаю. Скорее - брезговали что ли этим всем. Ну как я не стану с дочкой обсуждать политику Путина.
С дедовой биографией вряд ли отношение к евреям на что-то повлияло бы :) Я до сих пор удивляюсь - наполовину поляк, наполовину финн, сын врага народа, человек абсолютно неспособный к каким-либо интригам и патологически непрактичный - и при этом мало того, что не расстреляли (могли) - профессор, ведущий специалист в своей области, объехал полмира - "и такое бывает".
Я не знаю, что хуже и что лучше. Но столкнувшись с тем, что я для многих буду всю жизнь агрессором по умолчанию,который в лучшем случае может платить и каяться за то, чего в жизни не делал бы, я начала к любому группированию относиться матерно.

Date: 2021-12-21 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
А как ты с этим столкнулась?
Мне кажется, ты преувеличиваешь, но, возможно, это я слишком наивна.

Знаешь, это не мое дело, но раз все равно разговор об этом уже зашел - что-то очень не то, что-то очень непростое есть в именно такой брезгливости. Одно дело - брезговать присоединяться к мерзости: не вступать в партию, не работать там, где придется одобрять людоедство или просто глупость. И совсем другое - брезговать информацией о зле. Разница как между тем, кто брезгует спать с кем попало, и тем, кто брезгует говорить о сексе даже в информативном ключе, потому что это грязно.

Date: 2021-12-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Как-то все вокруг стали говорить, что это нормально
Нет, лично с травлей меня по национальному признаку не сталкивалась - я очень хорошо мимикрирую и очень старательно избегаю людей, которым это нормально.

Что касается информации о зле... Имхо есть два подхода, или два типа людей. Одним нужна как можно более подробная информация, другим достаточно общих принципов. Я никогда понять не могла - зачем мне надо знать подробности обо всех преступлениях... ну скажем Сталина. Я и так считаю, что людей убивать - плохо, убивать без суда и следствия невиновных - совсем плохо.

В общем как-то я все в этой жизни узнала без разговоров родственников. Что бы могли тут добавить их частные истории? Говорить имеет смысл там, где сказанные слова могут что-то поменять именно как слова.

Про секс, кстати, тоже. Никогда не понимала, зачем люди его обсуждают с теми, с кем им не занимаются. Не в том смысле что мне противно, просто не понимаю зачем

Date: 2021-12-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Дело в том, что именно в той области, о которой мы говорим, слова могут что-то поменять именно как слова. Более того, ничего невозможно поменять без них.

Знали ли мы, что в тюрьмах пытают? Вообще-то да. Я не знакома ни с одним человеком, который бы не знал, что это происходит. В общих чертах. Но потребовались видеозаписи пыток и широкий скандал, чтобы вот сейчас началась наконец разработка поправок к УК, устанавливающих ответственность за пытки в местах лишения свободы.

Иногда и общие принципы хорошо бы распространять и постоянно проговаривать, причем на примерах. Потому что есть такой странный эффект - внутри ситуации насилия и насильник, и жертва как будто забывают об этих самых принципах. Для насильника происходящее называется другими словами, а жертва считает себя как бы исключением. Вообще так нельзя, а со мной можно.

Я встречала евреев, именно родившихся в Советском Союзе, которые вообще дискриминацию по национальному признаку считают недопустимой - но именно своего еврейства стесняются. Всех нельзя, а вот их можно. Да я сама была такой, и я помню, какой у меня был шок, когда уже в 90-е я выяснила, что для некоторых быть евреем - это абсолютно не стыдно.

Date: 2021-12-23 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот громкий скандал с темой пыток - это как раз тот случай, когда слова становятся действием. Это же не просто человек сказал - это была серьезная работа, что именно, как и в какой момент сказать. Такие вещи действительно имеют шансы на успех.
Если жертва насилия проговаривает ситуацию с психологом или насильнику окружающие доносят словами, насколько неприемлемо то, что он делает - это тоже слова-дело
А, скажем, если мы с тобой сидя на кухне за чашкой чая по субботам будем обсуждать, как ужасно наше государство, если там бывают пытки - это не будут слова-дело. Такие слова ничего не поменяют, скорее наоборот, они создают иллюзию какой-то деятельности.
Но я признаю, что в нашей стране есть несколько культур обращения со словом, причем кажется даже относительно здоровых культур - несколько. Я бы сказала, культура свидетельствования и культура означения.

Date: 2021-12-24 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
А можешь развернуть про культуру свидетельствования и культуру означения?

С темой пыток - дело в том, что помимо серьезной работы собственно правозащитников, чувака, который сумел добыть записи, и т.д., успех стал возможен благодаря всем тем, кто репостил и обсуждал. Для большинства тех, кто поддерживает широкое обсуждение, это не серьезная работа, это именно что увидел, ужаснулся, отрепостил. И так информация распространяется и властям на нее становится гораздо труднее не обращать внимания.

Мне кажется, именно по кухонным обсуждениям больше всего видно, что сменилась эпоха :) На мой взгляд, сейчас треп на кухне действительно ничего не меняет - ну, он и не актуален. А в советские времена, насколько я все это застала, весь этот кухонный треп очень многое менял - как минимум в головах участников.

Date: 2021-12-24 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Это я навскидку сформулировала и слова придумала (то есть это как я вижу а не как оно есть на самом деле). Чем-то у меня оно пересекается с системами права. Культура свидетельствования тяготеет к прецедентному праву. Поэтому важен каждый конкретный случай, каждого преступника и каждую жертву важно назвать, даже если нельзя наказать, преступник оставшийся "в общественных представлениях" хорошим человеком - портит систему (ведь его смогут использовать как прецедент). Культура означения тяготеет к континентальному праву. Есть закон, он не зависит от прецедентов, он сам по себе. В рамках этой культуры конкретные случаи где-то в прошлом не так важны они на закон не влияют (если мы не можем наказать преступника, какая разница, что мы о нем думаем)- важны принципы, по которым мы решаем, что допустимо а что нет.

Каждая система имеет свои сильные и слабые стороны

Date: 2021-12-27 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Знаешь, вот тут у меня возникает впечатление, что у нас с тобой разная картина мира - не разные оценки, а именно разная информация о мире, в которую мы верим. Потому что я пытаюсь это приложить к реальности и то мне кажется, что обе системы нездоровые (но особенно та, которая свидетельствования), то - что я вообще ни разу не сталкивалась ни с той, ни с другой. В принципе такие противоречивые впечатления бывают, когда не сходятся не оценки, а факты, во всяком случае то, во что как в факты верит каждый из собеседников.

Но это очень муторная история - выяснять, кто в каком мире живет, и у меня тоже, как у тебя, нет на это ни времени, ни сил.

Date: 2021-12-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну с "увидел, ужаснулся, отрепостил" тут есть много таких побочных эффектов, что я не уверена, что польза (которая есть) их оправдывает. Спорить об этом я, впрочем, не готова :) может это и было бы важным делом, но у меня сейчас нету на это сил.

Profile

peggy_s: (Default)
peggy_s

March 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
678 91011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:23 am
Powered by Dreamwidth Studios