(no subject)

[peggy_s]

К вопросу о людях, которые верят пропаганде
Меня немного успокаивает то, что если подумать, пропаганде верят скорее неплохие люди.
Ну представьте себе картину: живете вы в семье, может не самой прекрасной, но все-таки вполне себе ничего, давно привыкли уже. Да, иногда отец семейства поднимает на кого-то руку, но без особого фанатизма и вы привыкли, да и вокруг встречаются примеры похлеще. И вдруг узнаете, что отец семейства насилует и убивает девушек в парке.
Чтобы так прямо в это поверить надо либо:
а) уже ненавидеть отца семейства (не всем дано так ненавидеть, кстати)
б) быть чужим всем параноиком (это типа как я, это не норма и в нормальных условиях сильно мешает жить)
в) Очень любить и уметь логические построения, больше чем людей (см. киноперсонажей)
г) не видеть ничего плохого в том, чтобы убивать и насиловать девушек в парке (без комментариев)
А просто хоть сколько-то здоровый человек будет активно сопротивляться мысли, что он стал частью системы убийства. Разными, иногда бредово выглядящими со стороны способами.
Это не к тому, что надо простить, пожалеть или что-то еще (и уж тем более я не жду этого от жителей Украины, весь этот пост скорее для местных которым с этим жить)
Но, возможно, оснований ожидать что человек по своей свободной воле тоже пойдет ловить девушек в парке несколько меньше, чем кажется.
А пути "что-то с этим делать" (если хочется что-то с этим делать, никто не обязан, если что) несколько не те, что первыми приходят на ум.
Во-первых можно просто подождать. Процессы осознания таких неприятных вещей занимают гораздо больше времени, чем кажется. Когда близкий умер, люди годами в себя приходят.
Во-вторых чем больше у людей будет других опор, не связанных с отцом семейства, тем лучше. "Раз ты в это не веришь, значит ты сам такой же" кажется, дает скорее обратный эффект. Скорее стоит помочь человеку найти другую структуру, другой смысл жизни. Какой-нибудь хороший и полезный. Ну хоть котиков бездомных спасать. От этого сильно проясняется в мозгах (по моим наблюдениям люди, помогающие беженцам с Донбасса или хоть кому-то активно помогающие в среднем гораздо более здраво смотрят на ситуацию)

Comments

[folle-liberte.livejournal.com]

Имхо, пока отец семейства насилует и убивает девушек в парке - верить никто не хочет и не будет. Очки слетают лишь тогда, когда отец семейства изнасиловал и убил конкретно мою лучшую подругу и я стою над ее трупом, или уже изнасиловал и заносит нож чтобы убить конкретно меня. Остальным будет так же наплевать на мою подругу и на меня, как и на девушек в парке - знаем, плавали...

[fajum.livejournal.com]

Сколько-то лет назад в нашем кругу произошёл жуткий случай. Муж жену убил. И с неприятными подробностями. И да, понадобилось какое-то время на привыкание к мысли, что всё именно так, а не милицейская провокация. А успокоились примерно на том, что "значит, он был чужой".

[peggy-s.livejournal.com]

Да, я собственно этот случай в том числе и вспоминала, когда писала.

[n-itka.livejournal.com]

Мне нравится мысль, что, кто бы во что сейчас ни верил, это не влияет на происходящие события, а , значит, ни в какой версии нет ничего плохого, ни одна из них не приносит вреда.
Ну, конечно, если мы не идем выносить своей версией мозг ближнему :)

[peggy-s.livejournal.com]

Мне тоже.
А когда человек оказывается в ситуации, когда может на что-то влиять, он чаще всего делает все совсем не так, как говорил пока это было теорией. Иногда в хорошую, иногда в плохую сторону, но не так.

[hirial.livejournal.com]

На мой взгляд, "отец семейства" психопатические черты проявлял давно, это еще по "Курску" и "Норд-Осту" было видно. И планы и амбиции в динамике тоже хорошо просматривались. Мне удивительно, что кто-то этого мог не замечать - это разве что специально развидеть очень хотел.
Единственное, что меня удивило - что "отец семейства" взялся насиловать и убивать белым днем, при всем честном народе. Как бы я его значительно более умным и хитрым человеком считала. До того он довольно успешно прикидывался относительно законопослушным. Ну, может, возраст, Альцгеймер на подходе...?

[peggy-s.livejournal.com]

Я в общем у всех политиков вижу определенные психопатические черты, у них это профдеформация такая.

[hirial.livejournal.com]

ИМХО, Ельцин был больше на человека похож, при всех своих закидонах — может, потому и спился. Да и Горбачев, в общем... А нынешний мне по молодости дракона напоминал, а сейчас — ну чистый крокодил

[caldeye.livejournal.com]

Будучи тоже человеком из пункта 2, отмечу всё же, что некоторое рудиментарное недоверие к подобной информации сначала возникает и у нас — просто рассасывается быстрее, чем в среднем по популяции.

[peggy-s.livejournal.com]

Полностью соглашаюсь. Каким бы социофобом я ни была, презумпция вменяемости регулярно срабатывает. "Ну не может же быть так". Просто меньше оснований себя в этом убеждать.

[aywen.livejournal.com]

Презумпия вменяемости срабатывала месяц назад. Когда, несмотря на все предупреждения, самое страшное, что можно было представить - российские войска в ДНР.

[caldeye.livejournal.com]

Да, увы.

[shenda.livejournal.com]

Да, знаю таких. Действительно неплохие люди.

[u-uka.livejournal.com]

мне печально то, что очень нормальная реакция психики - принять убийства девушек в парке за обычное дело. ну вот отец семейства, он же не псих совсем? книжки на ночь читал, зарплату приносил, шкафчик в кухне повесил... наверное, те девушки какие-то не такие. может, они сами виноваты. а может, никто их не убивал. а может, кто другой убил, какой-то зверь и нелюдь, а на отца семейства наговаривает. а может и вообще девушек убивать по паркам можно.
и выдает, выдает, выдает нормальная не справляющаяся психика весь спектр людоедскких защит.

[gorgulenok.livejournal.com]

А я на практике совсем не замечала, что пропаганде верят скорее неплохие люди.
Из тех моих знакомых, о ком я это знаю, неплохой только один человек (пожилой и у него плохо с доступом к независимым источникам информации), а остальных я довольно давно считала дрянью - по другим поводам.

А еще, мне кажется, стоит разделять две разные категории людей. Тех, кто вчера насмотрелся пропаганды по каким-нибудь каналам, и тех, у кого... скажем так, последовательная позиция.
Это очень разные люди в практическом смысле.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну я вижу в инфополе много переживаний о том, что важные/близкие люди верят пропаганде. Если человек уже дрянь - какая разница, во что он верит в данном конкретном случае.
Про практический смысл я сейчас вообще не знаю, есть ли он...
Слушай, ты больше отслеживаешь события, чем я - это правда что пошли массовые выступления в поддержку спецоперации?

[gorgulenok.livejournal.com]

Практический смысл знаешь в чем: понимать, кто с какой вероятностью напишет на тебя донос.
Причем я не хочу сказать, что человек с последовательной позицией обязательно напишет его с большей вероятностью, чем вчера наслушавшийся пропаганды. Это может зависеть от очень разных вещей.

Да. Письмо ректоров вузов, мероприятия в разных городах.
Коллега из местной газеты в одном маленьком городе мне рассказывала, что к ним приходили с предложениями организовывать флешмобы в поддержку. Они ответили, что освещать они будут, если кто-то его проведет, но организация - не работа СМИ.
Вот про стихийные ничего не слышала.

[peggy-s.livejournal.com]

Чтобы понимать, кто с какой вероятностью напишет донос ИМХО не надо знать, какой позиции он придерживается по вопросу Украины. Надо знать, кто считает что это годный способ самоутвердиться или решить проблему. Так что я бы спрашивала про отношение к доносам :)
Про письма ректоров вузов - слышала. Что студентов пытались как-то организовать в некоторых вузах слышала. Но все, о чем я слышала было совершенно очевидно местной инициативой отдельных начальников.
Уж на что наш департамент культуры активистский, но и там пока (тьфу-тьфу) молчат. Кроме пожелания перевести дневную выручку учреждений в красный крест на помощь беженцам Донбасса ничего пока не всплыло.

[gorgulenok.livejournal.com]

Слушай, ну ты ж знаешь, как это работает - начальство повыше очень старается все непопулярное спихнуть на начальство пониже :)
Но такое чувство, да, что пока централизованно ничего не требуют. Это все местное, просто местного довольно много. И причем отбояриться от этих местных инициатив тоже, я смотрю, пока достаточно реально.