peggy_s: (Змея)
[personal profile] peggy_s

Вот интересно: про "Гарри Поттера" говорят, что его герои взрослеют вместе с читателями и все такое. В смысле что если первую книгу можно давать читать пятилетнему ребенку, то последнюю - уже не очень.
То есть предполагается что современный ребенок читает по одной книжке в год и все?
А если не предполагается - то как выкручиваться бедным родителям, чьи дети дорастут до книги уже после того, как все тома вышли?

UPD: Я не о  том, что "вот, ребенок прочитает про ужасы и убийства, как же можно", Это-то вполне можно. Но книги, ИМХО, написаны в совершенно разном стиле. И последние шестилетнему ребенку будут смертельно скучны
Но при этом не прочитав все- ребенок так и не узнает "а чем все кончилось". И вот в этом мне видится что-то неправильное.

Date: 2007-10-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
я так понимаю, ты еще не в курсе последнего заявления Роулинг? что Дамблдор де голубой? воооот! тут вообще задумаешься, что да как и как детям объяснить.

Date: 2007-10-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Если не читать советских газет слушать интервью, то ничего объяснять и не придется :)). Если я, совершенно взрослая, не увидела по книгам никакой голубизны Дамблдора, то не думаю, что младшешкольник увидит, если его кто-нибудь добрый не просветит.

Date: 2007-10-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
да ее, в общем-то, до заявления писательницы никто не видел. однако дети имеют привычку обсуждать какие-то вещи между собой. а что уже сказано, то сказано. где гарантия, что моего ребенка не просветит другое особо продвинутое чадо? то, которое знакомо с "авторскими цитатами" :)

Date: 2007-10-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
честно говоря, не думаю, что в книжке о Гарри Поттере детей будет в первую очередь волновать сексуальная ориентация Дамблдора :))

А просветить всегда найдется на какой другой почве :((, что куда реальнее.

Date: 2007-10-20 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
да она вообще никого не волновала до того, как... :) а что там в принципе такого в этих книгах о ГП, из-за чего стоит страдать "давать детям или нет"? секса нет. намеков на него - тоже. ужасы? ну так русские народные сказки еще хлеще. только осознают это лишь взрослые, когда эти сказки детями читать начинают. а детям - по приколу. единственное, лет в восемь будет невыносимо скучно читать ГП-7. это точно. а если скучно - значит просто не станут читать.

Date: 2007-10-21 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Эта информация кому-то остро необходима? ;-)

Честно говоря, прочитав ее, пожал плечами и не почувствовал потребности ею делиться. ;-)

Date: 2007-10-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
Если уж на то пошло, я вообще не вижу ничего такого в этих книгах, из-за чего следует убрать их подальше на полку и не показывать детям. )) А что касаемо необходимости делиться информацией, то ей уже поделились. Или Вы полагаете, что Вы - единственный источник информации для своих детей? Я вот относительно своего ребенка такой надежды не питаю. И готовлюсь к тому, что мне придется отвечать на неудобоваримые вопросы.

Date: 2007-10-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Да нет, не полагаю. Меня уже спросили. Я пожал плечами и объяснил, что до этого, в общем, нет никакого дела. По-моему, мне поверили.

Книги стоят того, чтобы о них думать, а интервью я в последнее время вообще пропускаю почти всегда, как рекламу. И как-то не стало мне от этого хуже.

Date: 2007-10-23 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
1. прекрасно.
2. на интервью я вышла по ссылке во френд-ленте. целенаправленно не искала.
3. скажите, я так понимаю, что вся моя проблема в том, что я забыла проставить смайлы в первом комментарии? ибо уже несколько человек (помимо хозяйки журнала) воспринимают его слишком серьезно. мне лично нет дела до сексуальной ориентации героев. у меня не возникает проблемы, давать или не давать ребенку эту книгу (вообще не возникает, я не вижу причин не давать). и более того, я не знаю, захочет ли ребенок ее читать. может быть не захочет. его право.
но вот у меня почему-то возникает ощущение, что моя ирония - это повод для кого-то сказать "как? вас это волнует? а вот я - выше этого." выше? замечательно. значит можете спокойно пройти мимо моего комментария.

Date: 2007-10-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Знаете, дело совершенно не в том, чтобы оказаться "выше" совершенно незнакомого мне человека. А в том, что в этой трехкопеечной истории куча народу почему-то видит нечто судьбоносное. Я про это интервью услышал за последнюю неделю минимум четырежды, причем все остальные полагали, что это должно немедленно изменить взгляд на всю книгу, а один -- что по этому случаю книгу уже нельзя давать детям.

Date: 2007-10-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну что там Роулинг в интервью говорит ее дело. В книжке не пишет - и ладно.

Date: 2007-10-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
а что тебя вообще так напрягает в этих книгах? :)

Date: 2007-10-22 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я там апдейтнула. Меня не то чтобы напрягает - мне интересно, стала бы она таким же бестселлером если бы книги появились все разом, и у детей не было возможности "расти вместе с героями".
Я не то чтобы считала, что там есть что-то чего "детям показывать нельзя" - просто шестилетнему ребенку, например, последние пара книг думаю будут скучны. Но при этом всме они - единое повествование, то есть бросив чиитать ребенок не узнает "а чем все кончилось"

Date: 2007-10-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
ну так узнает, когда ему станет интересно. катастрофы тут нет. знаешь, ту же самую мушкетерскую трилогию Дюма я прочла далеко не за один заход, а с разницей в несколько лет. )) то, что кажется проблемой нам сейчас, для детей не проблема - ее просто не существует.

Date: 2007-10-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] morgeyna.livejournal.com
Ага, очень насущная проблема. Я пока выкрутилась так - у нас лежат четвертая и пятая книги. Хочет читать - пущай читает, читать вслух я не буду. Вот они и лежат... Но думаю, лет в одинадцать-двенадцать можно подсовывать уже всю серию, не так там и страшно, в конце концов.
На самом деле, с Толкиеном та же проблема. Хоббита мы с ребенком осилили лет в пять, с тех пор он загорелся "Властелином колец", но дальше одной страницы предисловия не выдерживает :)

Date: 2007-10-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну "Властелин колец" все-таки отдельная книжка, со своим сюжетом...

Date: 2007-10-20 08:51 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Я книгу не читал, смотрел куски кино по телевизору. Показалось что все примерно одинаково, я конечно помню анекдот про "Мойша напел", но предполагаю что это скорее намерения Роулинс чем реальное исполнение.

В случае если действительно так то начнет дите с первой книги, схватится за вторую и... читать не сможет, самостоятельно отложит до лучших времен.

Date: 2007-10-20 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Скажем так - первые три книжки ребенок может прочесть сразу, а вот 4-я - это уже другой жанр (детектив), 5-я - третий (роман о взрослении), 6-7-й - четвертый (фэнтези), так что с какого-то момента действительно может начаться саморегуляция :)

Date: 2007-10-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
У меня на этот счет такое, не знаю, насколько классическое мнение. По мне, все, что ребенок одолел сам и с интересом (порнографию, гнусные ужастики, рассчитанные только на пугательство, ну и еще некоторого рода литературу, про себя я понимаю, где для меня проходит граница, но, конечно, это сугубо индивидуально -- вычеркиваем по умолчанию) -- то пусть и читает, не повредит. Но это я по себе сужу -- я читала рано и много, в шесть лет моей любимой книгой был капитан Сорви-голова, где вообще действие начинается с расстрела.
А так -- не знаю. Мой ребенок читает гораздо меньше, чем я в его возрасте. Сейчас (семь лет) он пока одолел первого Гарри и половину второго. Второго читает медленно, время от времени отвлекается на другие какие-то книги, потом снова возвращается к нему. Такими темпами он до седьмого не скоро доберется :)). А если расчитается и пойдет глотать быстро -- на что пока не похоже -- то, наверное, возражать не буду, потому что дети, они обычно больше того, что могут переварить, не возьмут (ну и это я сужу по себе, что, конечно, не бесспорно). У моей знакомой девятилетний сын уже все семь прочел -- но он как раз из рано-много-читающих.

Date: 2007-10-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Это правильный, правильный подход! Подход моего папы. Мама думала, что стоит фильтровать чтение ребенка - но я рада, что папа ее переубедил.

Date: 2007-10-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
:)) а вот постом ниже Вы иного мнения.

Date: 2007-10-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Не-а :-) Все проще :-) Во-первых, я так, впустую сотрясаю интернет - у меня пока нет детей. Во-вторых, я очень надеюсь, что будущие ребенки будут добровольно читать по-русски, несмотря на то, что жить они будут в иноязычной стране, но я видела много детей, которые по-русски не то что не читают - они на нем не разговаривают. Соответственно, вероятность того, что они сами нечаянно доберутся до русской классики, не так уж и велика.

Date: 2007-10-22 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я там апдейтнула. Мне не то чтобы боязно что ребенок прочитает какие-то ужасы - скорее обидно что начало книги ему будет интересным, а конец - с вероятностью скучен.
И даже нет столько обидно, сколько интересно - а как будет различаться восприятие? Вообще вызвала бы книга такой ажиотаж, если бы продолжения не надо было ждать целый год? Как изменится ее восприятие у детей, которые смогут прочитать ее всю сразу?

Date: 2007-10-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Я об этом тоже много думала :-) Поскольку для меня этот вопрос пока более чем академический, ни к какому твердому выводу не пришла. Я пока точно знаю, что не позволю своим детям читать в 11 лет Чехова, потому что я Чеховым в аналогичном возрасте очень болезненно отравилась. Запрещать не буду, но не позволю. Не знаю, как :-) И, слава Богу, им не надо будет читать Ивана Франко.

С Роулинг все-таки все не так плохо, даже с седьмой книгой. Там много тем, на которые с детьми можно и нужно говорить. Как выкручиваться? разговаривать. Давать ребенку высказаться и формулировать свою позицию. Где-то так.

Date: 2007-10-22 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
там апдейтнула. Мне не то чтобы боязно что ребенок прочитает какие-то ужасы - скорее обидно что начало книги ему будет интересным, а конец - с вероятностью скучен.
И даже нет столько обидно, сколько интересно - а как будет различаться восприятие? Вообще вызвала бы книга такой ажиотаж, если бы продолжения не надо было ждать целый год? Как изменится ее восприятие у детей, которые смогут прочитать ее всю сразу?

Чехов - это да... расскащзы Чехова я до сих пор читать не могу. Послепрочитанного в детстве сборника.
ИМХО не надо там ничего "не позволять" - достаточно не заставлять. Оно ж в школьной программе с какого-то перепуга было, причем в младшей школе.

Date: 2007-10-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
знаешь, я в 11 прочла "Джен Эйр" Полагаешь любовный роман был более невинен, чем ГП? Однако, те вещи, которые были "взрослыми", и дошли до меня чуть позже. Была у нас в классе скромница-умница-отличница, которая "Петра Первого" прочла примерно в то же время. он, конечно, дико невинен. )) А когда мы были постарше и разбирали на уроках "войну и мир", то наша преподавательница только от одной меня (видимо дико испорченной) смогла добиться ответа на вопрос "что же привлекало Пьера в Элен" (секс, да, да, секс, тело). Остальные не стеснялись, им это просто в голову не приходило. Ну классик же, а мы тут про какой-то секс, хи-хи и фи. Так что я бы не боялась. Меня вот заявления Роулинг пугают больше. Мы - взрослые, и то такого не видели в ее героях. А теперь слово уже вылетело. А оно - не воробей. Утешает только то, что наши дети дорастут до ГП не скоро. Возможно, все это забудется.

Date: 2007-10-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Ой, вот в Джен Эйр я и сейчас ничего крамольного не вижу, очень все целомудренно.
Вот за себя помню, что когда в первом классе читала мушкетеров, то была слегка озадачена, отчего это д'Артаньян в гости к миледи по ночам ходил и в темноте :)). Но так -- понедоумевала и проехала, там другие вещи были интереснее.

А еще лет в десять я очень любила книжечку "Испанская классическая эпиграмма" -- там было много смешного, а что-то и непонятное, но красиво сказанное -- рифма отличная, формулировки чеканные. И многое из непонятного, но красиво сказанного я вспомнила уже через много лет -- и только тогда поняла и немало удивилась :)) .

Date: 2007-10-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] coffee-and.livejournal.com
да ладно, в "ДЭ" тоже было к чему придраться. :)

Date: 2007-10-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] joe-chasmtons.livejournal.com
А причем тут родители? Будет ребенку интересна последняя книга, он ее прочитает. Не будет - прочитает потом или вообще забудет о ГП :)

Date: 2007-10-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Родители при том, что бывают такие, которые реально фильтруют детское чтение. Не дают. Физически. Я таких видела.

Date: 2007-10-21 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Кто-то прочитает сразу до конца и будет "много думать". Кто-то остановится там, где перестанет нравиться -- и потом вернется. Или не вернется. Дело-то обычное. На свете немало продолжений, которые рассчитаны на более серьезное восприятие, чем начало. А тут как раз все сделано так, чтобы ребенку показать процесс вхождения в мир взрослых. Специально для. Так что проблема, по-моему, надуманная.

Date: 2007-10-21 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
А он там взрослеет? По-моему, он там крупнеет в размерах и приобретает отчетливые черты птички-наивняк.

Date: 2007-10-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Герой-то может и не взрослеет. Хотя как сказать - подростки вообще во многом выглядят глупее детей, ИМХО
А вот сама книга в конце уже не очень детская.

Date: 2007-10-21 03:02 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Если ребёнку скучно, и он не может прочитать книжку сам, но хочет знать, чем история кончится - родители могут ему её пересказать. :)
Я своей дочке так "ВК" рассказывала.

Date: 2007-10-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вариант
Но я собственно имела в виду уникальность "первого поколения читателей". Которые действительно взрослели вместе с книжкой.

Date: 2007-10-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
По поводу UPD - а разве плохо, если ребенок прочтет продолжение не сразу, а через несколько лет, когда оно ему станет интересно?

Date: 2007-10-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну не знаю... в принципе невовремя прочитанная книга может полностью испортить представление о себе
Но я собственно даже не столько о том, хорошо это или плохо. Мне интересно, _как_. И думала ли об этом вообще автор или издатели.
Потому что с первым поколением читающих все прощло по-другому - гони _действительно_ взрослели вместе с книжкой.

Date: 2007-10-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну а что мешает родителям создать для детей тот же эффект?

Date: 2007-10-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
А продолжение я тебе сейчас не дам, получишь через год?"

Date: 2007-10-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну не знаю... я бы в детстве такого садизма не поняла.

Date: 2007-10-22 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не знаю. Имхо, зависит о контекста - возможно, можно сделать так, чтоб садизмоим оно не воспринималось. На самом деле, надо давать читать сразу первые 3 книжки, а потом через несколько лет - предлагать перечитать их, но уже с продолжением.

Date: 2007-10-21 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Мне кажется, что это вообще плевок в вечность
в смсле способ заработать и все

я совершенно не представляю как это можно читать разом (ни в детстве, ни в отрочестве, никак)

хотя, я конечно, наверное, придираюсь

Date: 2007-10-22 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Перевод паршивый. Говорят в оригинале - много лучше

Date: 2007-10-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] helly-hellstrom.livejournal.com
М-да. Что-то мое нежелание читать "Гарри Поттера" только крепнет с годами. С ним все так носятся, что очень хочется подождать еще годик. А еще лучше - по-прежнему не начинать читать.
Я его вообще ни в каком виде не потребляла - ни в виде книжки, ни в виде фильма. Так что ничего не могу подумать по поводу содержания и всяких там авторских интервью.
Могу только сказать, что многие интересные мне книжки прочитывались с перерывами, и довольно длинными. Я порой нарочно не читала какое-то время продолжение, чтобы не портить тот мир, что возникал в моей фантазии после чтения - он и хорош был многовариантностью развития, а продолжение ее отбирало. А если продолжение ни в какие ворота не лезло (то есть автор пытался изложить мне то, что я упорно не воспринимало как обоснованное развитие сюжета), то я его попросту не принимала. Оно будто исчезало для меня - раз, и нету. Да плюс к тому многие вещи, непонятные в силу возраста, просто проплывали под категорией "наверное, так бывает", а осмысливались и понимались лишь потом. И это не делало книгу совсем уж скучной. Я вообще много чего читала не по возрасту.
Так что в принципе, проблемы может и не быть для ребенка там, где ты ее видишь. Ему может быть просто все равно, чем там все кончилось. Взрослые придумывают много глупых вещей, и если концовка будет очень уж глупой - ее всегда можно перепридумать. :-)

Date: 2007-10-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я даже не то чтобы считаю это проблемой... разве что проблемой в научном смысле - "а интересно как оно будет"

А читать его кажется имеет смысл на английском. По отзывам - перевод сильно испортил язык.
Заодно и польза.

Date: 2007-10-23 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-miloshevi472.livejournal.com
Про ГП ничего не скажу, не читала я его. Но вообще тема интересная - по поводу детского чтива. Я читала все, что могла найти. просто открывала книжку и начинала читать, если не нравилось - убирала нафиг обратно в шкаф. Родители периодически интересовались, что это там доча в данный момент заглатывает, иногда ужасались, но забрать у меня книжку пытались все один раз (там какая-то откровенная порнуха под видом детектив попалась, мама я ее выкинуть хотела, но забыла). Мозги я себе, особенно в подростковом возрасте, замусоривала только в путь. А лет в 9-10 десять любимой книжкой были "Воспоминания о Жанне Д'Арк" (Марк Твен), что почему-то нервировало взрослых.:)) Еще из самого важного: "Черная стрела" Стивенсона и "Хоббит" в 8 лет. А потом в 14 - ВК. И понеслось: мифы_сказки_легенды, потом через музыку - к битникам и хиппи, Маркес, Миллер, Кизи, затем фэнтази в диких количествах (но таки приличного качества)...
Опыт взросления вместе с книгой у меня был с Сапковским. Первая - в 17, последняя - в 21 (или около того). В этом возрасте человек сильно меняется за 4 года. В этом был определенный интерес: не просто купить и прочитать, а ждать следующего тома. К тому же читаемая таким образом книга сильнее затягивает. Но будь моя воля я бы так читать все равно не стала:) Терпения у меня нет. По мне: взять все шесть томов и закопаться в них на неделю. Правда, потом неделя закончится...:(
Детвора у меня еще маленькая, читаю им я, но дома у меня нет ни одной книжки, которую я не дам им, как только они этого захотят (не держим-с). Если человек сел читать "Сто лет одиночества", и не бросает на третьей странице - значит он к этому готов. К тому же, если что-то в книжке ребенку непонятно в силу его возраста - скорей все он, по выражению dvornyagka "понедоумевает и проедет", а то и вовсе не заметит этих непоняток. Хотя что может быть непонятно нынешним детям, если у них есть телевизор?:) И вот это уже проблема посерьезней: в том, что касается книг, я могу смело рассчитывать, что дети просто "ниасилят" то, что им пока рано. А вот посмотреть - это всегда пожалуйста. Того же самого ГП моя малышня 4 и 5 лет ни за что слушать не станет, им будет длинно и скучно, а вот фильм старший требует весьма настойчиво. Кстати, посоветуйте, можно показать ему хотя бы 1ю часть? или не стоит?

Date: 2007-10-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Первая часть по моим воспоминаниям была мила и безобидна, мне во всяком случае, понравилась :)
Page generated Feb. 9th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios