(no subject)
Mar. 9th, 2022 11:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
peggy_sПродолжаю сливать нервное напряжение в бессмысленное теоретизирование
Хочу порассуждать про санкции. Не про хорошо это или плохо, правильно или неправильно. А с самого начала - как предполагается, что это работает и как это работает на самом деле.
Потому что мне кажется, что тут есть культурная нестыковка.
Что такое санкции? Это открыто выраженное неодобрение действий Х, сопряженное с созданием оному Х некоторых проблем.
Так вот в России наиболее близкий аналог кажется все-таки наказание. Санкции - это такое наказание. А наказывает всегда более сильный и облеченный властью для того, чтобы более слабый вел себя определенным образом. Родитель наказывает ребенка.
Соответственно если кто-то делает что-то, похожее на наказание - это он претендует на положение сильного и властного. И получает либо реакцию ребенка - послушание, но вместе с требованием любви, непослушание, но с ожиданием любви. Либо встречную агрессию "а ты тут кто такой чтобы меня наказывать", "да я тебе назло все сделаю наоборот". То есть в этой схеме устойчивое выполнение требований можно получить только через а) демонстрацию реальной силы и б)принятие ответственности за слабого. Вместе оба два, по-отдельности не сработает или сработает как у котика "на стол лезть нельзя когда хозяин видит"
Равные друг друга не наказывают. И в окружающей меня культуре высказывание любой обиды равному сопровождается кучей ритуальных танцев, призванных показать, что это не наказание, ни в коем случае не наказание.
При этом мне упорно кажется, что на условном западе эта схема хотя и есть, но она не единственная. А существует какая-то еще, предполагающая наказание как отрицательное подкрепление, или как-то еще устроенная. Иначе я не понимаю, как это все должно работать на длинной дистанции, хотя бы в теории.
Или никак не должно?
Хочу порассуждать про санкции. Не про хорошо это или плохо, правильно или неправильно. А с самого начала - как предполагается, что это работает и как это работает на самом деле.
Потому что мне кажется, что тут есть культурная нестыковка.
Что такое санкции? Это открыто выраженное неодобрение действий Х, сопряженное с созданием оному Х некоторых проблем.
Так вот в России наиболее близкий аналог кажется все-таки наказание. Санкции - это такое наказание. А наказывает всегда более сильный и облеченный властью для того, чтобы более слабый вел себя определенным образом. Родитель наказывает ребенка.
Соответственно если кто-то делает что-то, похожее на наказание - это он претендует на положение сильного и властного. И получает либо реакцию ребенка - послушание, но вместе с требованием любви, непослушание, но с ожиданием любви. Либо встречную агрессию "а ты тут кто такой чтобы меня наказывать", "да я тебе назло все сделаю наоборот". То есть в этой схеме устойчивое выполнение требований можно получить только через а) демонстрацию реальной силы и б)принятие ответственности за слабого. Вместе оба два, по-отдельности не сработает или сработает как у котика "на стол лезть нельзя когда хозяин видит"
Равные друг друга не наказывают. И в окружающей меня культуре высказывание любой обиды равному сопровождается кучей ритуальных танцев, призванных показать, что это не наказание, ни в коем случае не наказание.
При этом мне упорно кажется, что на условном западе эта схема хотя и есть, но она не единственная. А существует какая-то еще, предполагающая наказание как отрицательное подкрепление, или как-то еще устроенная. Иначе я не понимаю, как это все должно работать на длинной дистанции, хотя бы в теории.
Или никак не должно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-09 12:38 pm (UTC)Работающая модель эта та, в которой есть обратные связи и заявленные границы. Все остальное - эмоционирование.
Ну как с договором: в работающем договоре всегда есть раздел "а если нет, то что"
К сожалению, большинство присутствующих в инфополе моделей - дефектны. В них есть составляющая "мы делаем это, чтобы", но часть последствий, не связанных с целеполаганием, и все что с этими последствиями связано - игнорируется. И я пытаюсь понять, это модели такие недоделанные, или у меня неполная информация. Задача - собрать максимальное число работающих моделей.